Не дай бог, война...

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 22:03:07 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 25.04.2020 19:48 you wrote:

ak>>> По скорости, по вооружению. Мало?
US>> По вооружению, вроде, не отставал от мессеров, по маневренности
US>> их превосходил...
AK> И почему это их сняли с производства - загадка!

Потому, что разработали еще более лучшие истребители.

Да, И-152 и И-16 летом 41-го были уже не шедевром мирового самолетостроения (шедевром тогда был уже начавший поступать в войска МиГ-3 ;). Но и отстоем они еще тоже еще не были. А были на уровне выше среднего.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Yuri Krivenkov в Apr 20 22:44:06 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Yuri Krivenkov" <kriv@aha.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1187513569@ddt.demos.su...

> ak>>> Я твою мысль понял - никакие войска не могут находится в
> ak>>> состоянии боевой готовности месяц.
> AG>> Уже на вторые сутки полной боеготовности для сна не нужна
> AG>> горизонтальная поверхность. Это из личного опыта.
>
> ak>> А по сменно дежурить на боевых постах?
>
> AG> практикуется на более низких степенях готовности
>
> Ракетные стратегические могут. Имхо.
>

РВСН и создавались для такого режима. Но у них-то команда на старт дается
отнюдь не по донесению разведки:"Кажется, завтра будут пуски!" И личный
состав, и обеспечение заточены на постоянную боевую готовность.

Хотя, по воспоминаниям братца, 20 лет в Чите, после развала СССР бывало
такое, что лейтехой 79 года выпуска он даже предстваить не мог.

А сейчас нет ни той ракетной армии, где он службу нес, ни того СВВКУСа, в
которой его к службе готовили.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 22:50:57 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.04.2020 15:11 you wrote:

ak>>> Это просто означают, что у англичан танки также были
ak>>> устаревшими. Да в то время период 5-10 лет был критичным.
ak>>> Советский И-16 в пример - как быстро устаревала техника тогда.
ak>>> Связь - это даже больше чем скорость и броня. Слепого каратиста
ak>>> можно завалить простой лопатой дав ему по башке.
OAK>> И-16 имел радиостанцию.
BP> К сожалению, только один из двадцати. ===============
BP> http://vspomniv.ru/i16_protivluftvaffe.htm При сравнении боевых
BP> потенциалов И-16 и Bf-109 необходимо остановиться еще на одном
BP> важном моменте. Все "мессершмитты" к началу Второй мировой войны
BP> были радиофицированы и имели на борту вполне надежные и
BP> безотказные приемо-передающие радиостанции FuG- 7. Это позволяло
BP> немецким пилотам координировать свои действия во время боя,
BP> предупреждать друг друга об опасности или обнаружении целей, а
BP> также получать команды и целеуказания от наземных авианаводчиков.
BP> Подавляющее большинство советских летчиков не имело такой
BP> возможности. Ведь из почти трех тысяч "ишачков", состоящих в
BP> начале июня на вооружении советских ВВС, радиостанции РСИ-3 "Орел"
BP> имели не более полутора сотен. И хотя на И-16 тип 29, выпущенных в
BP> 1940 году, за кабинами имелись специальные отсеки для раций, почти
BP> все они были пусты, поскольку радиозаводы не смогли обеспечить
BP> поставку. Да и на тех немногих машинах, на которых стояли "Орлы",
BP> пользоваться ими было почти невозможно из-за низкой надежности и
BP> слабой помехозащищенности этих станций. Несмотря на то, что
BP> дальность их действия, согласно заводской документации, составляла
BP> 150 км, из-за помех, создаваемых системой зажигания двигателя и
BP> другим самолетным электрооборудованием, реальная дальность приема
BP> обычно не превышала 30 км

А между машинами в бою было максимум пара сотен метров. Поэтому в подавляющем большинстве случаев и 30 км это более чем достаточно даже для связи с землей, а тем более - между собой.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:05:38 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F2140.23f384be1@fidonet.org...

>
> На то она была и гласность что начали говорить правду. Кстати это был
> единственный период когда в этой стране почти не врали и в ней была
> свобода. СССР погубил мудак под названием Ельцин. ;-)

Слушай, гений правды! Подскажи, по какому поводу Иосиф Виссарионович
высказался: "Нет человека - нет проблемы!"?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:49:40 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F2140.293609263@fidonet.org...

> VM> У немцев был только 1 вариант победить. Сходу взять Ленинград и
> VM> Москву. Во всех остальных случаях - они проигрывали. --
>
> IMНP победить СССР в отечественной войне было невозможно. Но если бы не
> пакт Молотова-Риббентропа, то немцы вероятно бы дошли до Казани. ;-)

Ох, тут вот сегодня на каком-то историческом канале, некий наш придурок,
рассказывая про Хью Лонга - амерского сенатора от Луизианы,
"демагога-популиста-полунациста" с призывами к Морганам-Рокфеллерам
поделиться в годы депрессии с народом частью своих богатств, и прямого
конкурента Рузвельта на выборах 36 года, но застреленого в 1935-м, так вот,
наш придурок задавался риторическим вопросом - а если бы этот Хью победил на
выборах, Штаты могли бы и не вступить в войну против Гитлера, а подписать,
как Сталин, пакт Молотова-Риббентропа.

Вот такая у нас ныне в России, за пару недель до Дня Победы, пропаганда:(

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 00:02:12 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Uncle Sasha" <Uncle.Sasha@p13.f166.n0.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID2=3A452=2F166.1354612152@fidonet.org...
> Dear alexander koryagin,
>

>
> ak> Но шок от реальности при пробуждении будет намного сильнее. Особенно
> ak> когда тебя размазывают мессеры и танки. Которым не забывают подвозить
> ak> горючее.
>
> КТо-то тут превозносил боевой дух советского народа. Кто бы это мог быть?
>

Ну ты даешь! Э/т когда ж было-то?! Аж позавчера!!!

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 00:07:42 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Andrei Mihailov" <Andrei.Mihailov@f335.n469.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A469=2F335a2069b19@fidonet.org...
>
> А сейчас она даже экономическим узлом не является. Финансовым - да. Но и
> финансистов, и чировников сейчас вывезти за Урал и создать им там условия
> для
> столь же эфыективной работы при современных технологиях - дело нескольких
> часов.

Ну и кому от этого хуже будет? Чиновникам, Уралу, стране?

Думаю, лучше - никому.

Кстати, все эти технологии рушатся перебивкой десятка оптических кабелей -
дело нескольких часов.
Без всяких разрушений только при посадке карантинных школяров и части
"чировников" на удаленку первую неделю инет, совсем не худший по сравнению с
иными, вис безбожно.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 00:11:13 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Uncle Sasha" <Uncle.Sasha@p13.f166.n0.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID2=3A452=2F166.1354613166@fidonet.org...

> VM> У немцев был только 1 вариант победить. Сходу взять Ленинград и
> Москву.
> VM> Во всех остальных случаях - они проигрывали.
>
> Отдельные офицеры поняли, что дело швах, еще 22-го июня. И застрелились.

Я б уточнил - немецкие офицеры.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 00:33:26 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 20:00, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Oleg A. Kozhedub про Не дай бог, война... следующее:

OK>>>>>> И-16 имел радиостанцию.
ak>>>>> Но устарел по другим характеристикам.
ЮГ>>>> И по каким же? в 41-то году???
ak>>> По скорости, по вооружению. Мало?
OK>> Вооружение норм было. Скорость, да была меньше, но
OK>> маневренность лучше. И да, в тогдашнем воздушном бою вся
OK>> менее-более скорость средняя - 200-400 км\ч. Так что в диапазон
OK>> вписывался. Да, было труднее, но ведь и кроме "Ишака" было
OK>> наделано и МиГ-3 уже, и Як-1, и ЛаГГ-3.

ak> Ладно, ты видимо не веришь что первые два года советские войска были
ak> безнаказано утюжены фрицовской авиацией.

А чему верить? Не так всё было. Документов навалом. И даже по них
статьи написаны.

Не переживай ты так за немцев.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 00:36:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 21:50, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Не дай бог, война... следующее:

AK>>>> По скорости,
AM>>> Не существенно - 465 км/ч у Bf-109B против 455 км/ч у И-16
AK>>>> по вооружению.
AM>>> И-16 тип 29 и Мессершмидт Bf-109B были вооружены одинаково - у
AM>>> обоих по 2 7.62 пулемета. Или будем обсуждать преимущества MG
AM>>> над ШКАСом?
AK>>>> Мало?
AM>>> На самом деле серьёзно уступал И-16 только в скороподъёмности и
AM>>> в дальности маловысотного полета (из-за двигателя воздушного
AM>>> охлаждения, который на малых скоростях хуже охлаждался и,
AM>>> поэтому, быстрее перегревался, чем водяной движок "мессера")
AM>>> Зато "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в
AM>>> горизонтальном полете и максимальной высоте (9100 м против 8200
AM>>> м).
OK>> Ну и движок "воздушка" на Ишаке всяко более был устойчив к
OK>> боевым повреждениям, чем водяные "мерседесы" на мессерах.
OK>> Но зато беспощадно жрал масло. Но все "американские" движки, а
OK>> М-62 тоже потомок какого-то извода американского изделия
OK>> Райт-Цыклон - тоже жрали масло беспощадно, да ещё не абы-какое.
OK>> Только на М-82 менее-более с этим справились, да и нормально
OK>> вроде
OK>> справились. ЗЫ: Никто не говорит, что И-16 был рулезом на начало
OK>> войны, но уж дровами точно не был. В мемуарах строевые лётчики
OK>> говорили, что до конца 1942 года "Ишак" их вполне устраивал. 90%
OK>> вылетов истребителей это не "ловите Рудорфера", а унылое
OK>> сопровождение Ил-2, даже порой без боестолкновений, а потому без
OK>> боестолкновений, что немцы углядели, что "горбатые" чешут с
OK>> группой прикрытия.

AM> Не, я щас добью оппонента ;))

AM> 2AK, хорошо сидишь, к инфаркту готов? ;) Еще больше, чем И-16, в
AM> маневренном воздушном бою Bf-109B превосходила "Чайка" - биплан
AM> "этажерка" И-152. Даже была официальная тактика совместного воздушного
AM> боя, в которой скоростные и высотные "ишачки" заманивали "мессеров" на
AM> "чаек" и тогда немчуре приходил гарантированный пушной зверек - ибо в
AM> горизонтальном маневренном бою "чайки" рвали "мессеров", а возможности
AM> использовать преимущество в вертикальной скорости у "мессеров" не было
AM> - наверху их уже ждали готовые к стрельбе пулеметы заранее забравшихся
AM> на высоту "ишачков".

Минус был в том, что убыль подготовленных лётчиков, и характерная
достаточно невысокая подготовка пополнения (ну не такая низкая, как либерасты думают, просто "из 3/14зды" готовыми лётчиками рождаются немногие)
потом не позволила такие фокусы прокручивать.

И уж сильно потом Покрышкин на Кубани стал перепевать эту "испанскую этажерку" на свой лад - как набрал хороших лётчиков, и, благодаря низким потерям, удержал качество подготовки личного состава (прямо скажем, просто слётанность, и всё).

А так и "Аэрокобра" была достаточным днищем, скажем прямо, если
рассуждать в терминах Корягина.

ЗЫ: На И-153 в начале войны был сбит первый немецкий самолёт, и в следующие дни другой пилот "Чайки" сбил именно "в честном бою"
(не подловил раненого без бензина и патронов, а именно вот) крутого
немецкого аса.

Но, блицкриг это всё учитывал, можно было воевать на "Ишаках",
можно было поставить в строй сплошь Як-1 и МиГ-3, да хоть И-180,
но когда тебе выносят на опережение жизненные точки - и подкрепляют
в динамике - увы.

Уж у французов истребители точно получше "Ишака" были - и "не повезло".
А англичане на "Харрикейнах" (типа "Ишака", даже хуже) - отбились чудом.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326