Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 04:03:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2865761558@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu Jul 26 2007 01:17, Alexey Platonov wrote to Valentin Davydov:
>
> >>> Ну и какие у нас тогда шансы на индийский заказ?
> >> Технические соображения играют в таких делах далеко не первую роль,
> >> если
> >> вообще какую-то.
> AP> Я бы все-таки хотел уточнить.
> AP> 1. ОВТ ставят вовсе не для кувыркания (каковое в бою малополезно), а
> для
> AP> решения более прозаических задач улучшения балансировочных
> характеристик.
>
> Я так понимаю, что реализованное на МиГ-29ОВТ все-таки выполняет обе
> задачи,
> ибо углы отклонения векторя тяги для балансировки и для кувыркания IMНO
> весьма
> различны.

В чем сакральная разница??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 04:31:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2865761558@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.

А МиГ-29 нигде не конкурировал с кем то, кроме самого себя - потому, что
выбор чего то иного в этом классе обусловлен исключительно политическими
причинами.

>
> AP> ...и вот только теперь....
> AP> 4. Можно вспомнить и про политические соображения...
>
> А о них никогда не стоит забывать. Ибо есть мнение, что последнее время
> индуи
> становятся все более проамериканскими

Вообще то это именно американцы становятся все более про-индускими :) Индусы
абсолютно прагматично ведут себя в отношении собственной обороноспособности,
а вот америка теряет рынки в результате реальной конкуренции с российской
продукцией. Раньше они предпочитали "держать и не пущать", ограничивая своей
коммерции доступ на этот рынок по политическим мотивам, а теперь они
частично снимают политические ограничения - потому, что его без всякой
политики занимает Россия, а это есть политический проигрыш Америки.

> и считать, что контракт на 126 машин у микояновцев в кармане, я бы
> поостерегся...

Ну, положим, клювом щелкать не рекомендуется никому. Но напомню, что
основным условием индийского контракта является передача технологии, а вовсе
не исключительно прдажа летательных аппаратов. И мужики сильно сумлеваются,
что америка всерьез продаст что-то из новейших технологий - так, что заявка
на участие в тендере есть чисто политический жест, причем, адресованный не
внешнему миру, а своим сосбственным внутриполитическим игрокам - мол, мы не
бездействуем.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 16:18:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 05:03, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >>> Ну и какие у нас тогда шансы на индийский заказ?
>> >> Технические соображения играют в таких делах далеко не первую роль,
>> >> если вообще какую-то.
>> AP> Я бы все-таки хотел уточнить.
>> AP> 1. ОВТ ставят вовсе не для кувыркания (каковое в бою малополезно), а
>> AP> для решения более прозаических задач улучшения балансировочных
>> AP> характеристик.
>> Я так понимаю, что реализованное на МиГ-29ОВТ все-таки выполняет обе
>> задачи, ибо углы отклонения векторя тяги для балансировки и для
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> кувыркания IMНO весьма различны.
^^^^^^^^^^^^^^^
EAP> В чем сакральная разница??

См. подчеркнутое. Разные требования к углам отклонения - разные нагрузки и
опционально разные способы реализации.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 16:19:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 05:31, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
>> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.
EAP> А МиГ-29 нигде не конкурировал с кем то, кроме самого себя - потому, что
EAP> выбор чего то иного в этом классе обусловлен исключительно политическими
EAP> причинами.

Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.

>> и считать, что контракт на 126 машин у микояновцев в кармане, я бы
>> поостерегся...
EAP> Ну, положим, клювом щелкать не рекомендуется никому. Но напомню, что
EAP> основным условием индийского контракта является передача технологии, а
EAP> вовсе не исключительно прдажа летательных аппаратов. И мужики сильно
EAP> сумлеваются, что америка всерьез продаст что-то из новейших технологий
EAP> - так, что заявка на участие в тендере есть чисто политический жест,
EAP> причем, адресованный не внешнему миру, а своим сосбственным
EAP> внутриполитическим игрокам - мол, мы не бездействуем.

Поживем - увидим.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 17:10:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2871092728@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> >> Я так понимаю, что реализованное на МиГ-29ОВТ все-таки выполняет обе
> >> задачи, ибо углы отклонения векторя тяги для балансировки и для
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> кувыркания IMНO весьма различны.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> EAP> В чем сакральная разница??
>
> См. подчеркнутое. Разные требования к углам отклонения - разные нагрузки и
> опционально разные способы реализации.

Я спрашиваю о какой балансировке идет речь?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 17:14:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2871098361@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Jul 29 2007 05:31, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
> >> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.
> EAP> А МиГ-29 нигде не конкурировал с кем то, кроме самого себя - потому,
> что
> EAP> выбор чего то иного в этом классе обусловлен исключительно
> политическими
> EAP> причинами.
>
> Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.

На рынке истребителей основным российским товаром является Су-27 - и
конкуренция сосредоточена там. В сегменте легких машин рынок поделен не по
коммерческим соображениям, а по чисто политическим.

>
> >> и считать, что контракт на 126 машин у микояновцев в кармане, я бы
> >> поостерегся...
> EAP> Ну, положим, клювом щелкать не рекомендуется никому. Но напомню, что
> EAP> основным условием индийского контракта является передача технологии,
> а
> EAP> вовсе не исключительно прдажа летательных аппаратов. И мужики сильно
> EAP> сумлеваются, что америка всерьез продаст что-то из новейших
> технологий
> EAP> - так, что заявка на участие в тендере есть чисто политический жест,
> EAP> причем, адресованный не внешнему миру, а своим сосбственным
> EAP> внутриполитическим игрокам - мол, мы не бездействуем.
>
> Поживем - увидим.

Так это как раз сейчас и видно.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 19:08:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 18:10, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Я так понимаю, что реализованное на МиГ-29ОВТ все-таки выполняет обе
>> >> задачи, ибо углы отклонения векторя тяги для балансировки и для
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> кувыркания IMНO весьма различны.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^
>> EAP> В чем сакральная разница??
>> См. подчеркнутое. Разные требования к углам отклонения - разные нагрузки и
>> опционально разные способы реализации.
EAP> Я спрашиваю о какой балансировке идет речь?

Насколько я понял Алексея - о балансировке при различных режимах полета (за
исключением режимов сверхманевренности) и различных конфигурациях.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 19:10:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 18:14, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
>> >> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.
>> EAP> А МиГ-29 нигде не конкурировал с кем то, кроме самого себя - потому,
>> EAP> что выбор чего то иного в этом классе обусловлен исключительно
>> EAP> политическими причинами.
>> Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.
EAP> На рынке истребителей основным российским товаром является Су-27 - и
EAP> конкуренция сосредоточена там. В сегменте легких машин рынок поделен не
EAP> по коммерческим соображениям, а по чисто политическим.

Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА) не
имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 19:54:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2871746702@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> EAP> Я спрашиваю о какой балансировке идет речь?
>
> Насколько я понял Алексея - о балансировке при различных режимах полета
> (за
> исключением режимов сверхманевренности) и различных конфигурациях.

Управление балансировкой не заслуживает такого относительно сложного
решения. как ОВТ - оно достигается гораздо более простыми средствами. Да и в
конфигурации, которую имеет МиГ-29, это и так уже заложено на уровне
аэродинамики...

Чао!

ЗЫ: в конце концов, ПГО в этом отношении наиболее эффективно...

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 19:56:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2871752527@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> >> Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.
> EAP> На рынке истребителей основным российским товаром является Су-27 - и
> EAP> конкуренция сосредоточена там. В сегменте легких машин рынок поделен
> не
> EAP> по коммерческим соображениям, а по чисто политическим.
>
> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА) не
> имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...

Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода выбора,
интересует более тяжелая машина...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3