Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:47:35 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Вы появляетесь тут регулярно, раз в два-три года, одинаковые, как
US>> будто из-под одного пресса. И вам надо каждый раз всё заново
US>> доказывать? А надо ли?

DK> Это же эха, а эха для общения. Напиши faq, если ломает писать одно да
DK> потому.

wiki.istmat.info. Читай. Там со ссылками на документы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:52:41 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> Да и вообще, не пил бы ты из копытца, козленочком станешь.

DK>>>>> Вот этого я не понял. О чём речь?

US>>>> Об источниках, из которых ты пьешь.

DK>>> А из каких источников я пью?

US>> Из некачественных.

DK> Почему?

Видимо, таков твой уровень интеллектуального развития на текущий момент. Ты
просто не отдаешь себе отчет, кто и когда начал кампанию по разоблачению
сталинских репрессий. А начал ее некто Н.С. Хрущев, захвативший власть
после смерти Сталина. Тот самый Хрущев, который не только принимал участие
в этих самых "сталинских репрессиях", но был их самым активным участником.
И, захватив власть, он естественно постарался отыскать и уничтожить все
документы об этих репрессиях. А вместо них в ход пустил разные выдумки,
чтобы на фоне "кровавого" Сталина выглядеть белым и пушистым. И сейчас
всерьез рассуждать об этих "репрессиях", опираясь на эти выдумки - смешно,
прости меня.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:56:26 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>>>>>> И что? Как будто государство - это высшая ценность. Сколько
DK>>>>>>> растреляли при Николае? Сколько при Сталине?

US>>>>>> Государство это способ существования людских масс. Хочешь
US>>>>>> попробовать посуществовать без государства? В тайгу, на корешки и
US>>>>>> прочий подножный корм.

DK>>>>> Т.е. на простой вопрос ответить сложно?

US>>>> Т.е. ты и таких простых ответов не понимаешь? Иди, существуй без
US>>>> государства. Если вернешься - расскажешь, теорехтех.

DK>>> Ты отвечаешь на вопрос, который я не задавал. А тот, который я задал
DK>>> - ты обходишь стороной. Сколько расстреляли при Николае? Сколько при
DK>>> Сталине?

US>> Но ты же сомневался в необходимости государства? И тебе ответили, что
US>> Николай был причиной гибели государства, сопровождаемой массовой
US>> гибелью населения.

DK> Да вот же блин! Где я сомневаюсь в необходимости государства? Покажи.
DK> Меня в анархизме ещё вот ни разу не обвиняли.

Перечитай свой самый верхний абзац.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:57:23 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Таки википедия, статья назвается Изъятие церковных ценностей в
БМ>>> России в 1922 году

US>> Вики источник так себе. В вопросах социологии и политики он просто
US>> ангажирован.

DK> Я в вики смотрю только факты. Эти факты всегда можно проверить. На
DK> оценочные суждения я не обращаю внимание.

В фики и фактам из науки и техники не стоит доверять безоглядно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:58:36 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Вот и еще одно доказательство, что историей ты не интересуешься,
US>> лепишь каие-то нелепицы и отсебятины.

DK> И это пишет человек, утверждающий, что Николай II приказал
DK> расстреливать людей на Ходынке?

Аввав?... И утверждение это привести можешь?!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Учителя и врачи хотят есть практически каждый день! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 09:32:41 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


ЮГ>>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?

VM>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.

DK> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса Христа. Всё.
DK> Никакой другой вины.

Срок до пятницы на приведение доказательств этого утверждения. Иначе буду
плюсовать, как комодератор.

DK> Расстреляли ещё мальчика 13 лет, беспризорника. За то, что своровал 2
DK> булки хлеба. Почему расстреляли - честно говоря я не понял. Ты скажи.
DK> Ты же всегда оправдываешь большевиков. Чтобы его расстрелять пришлось
DK> даже 2 года ему приписать, потому что расстрелять можно было только с
DK> 15 лет. ссылку на статью не дам, не помню.

Зато я дам :

http://wiki.istmat.info/миф:казни_несовершеннолетних

Практика наказаний в СССР

По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь
Питер Соломон: <В ходе работы с обширными архивными документами (как самого
автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в
исполнение смертных приговоров [ несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г.
руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном
инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет
систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные
влас ти з апрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить
этих преступников по статье <бандитизм> (статья 59-3 УК) и применить
смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует
обратить внимание на то что <бандитизм> не явл ялся преступлением,
упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и
Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того
времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом> 10).

За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни
для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11
августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего
сына.

──────<конец цитаты> ─────────────

Вот такие "две булки" - мать и ребенок.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:12:44 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 10.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


БМ> Вообще-то, это недоказуемо - за дело или нет. Реабилитировали потому,
БМ> что доказательства вины, даже по тогдашним законам, были получены
БМ> противозаконными методами.

БМ> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ> недоказуемо.

БМ> Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие туполевы,
БМ> поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми оказались
БМ> "неуиновны"

А не выживший Берия (организатор создания атомного оружия, человек
проведший самую первую реабилитацию) - виновен.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Стесняясь самих себя, демократы переименовались в реформаторов (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 09:28:01 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 10.12.18 21:03 you wrote:

ЮГ>>>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?
VM>>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.
БМ>> Вообще-то, это недоказуемо - за дело или нет. Реабилитировали
БМ>> потому, что доказательства вины, даже по тогдашним законам, были
БМ>> получены противозаконными методами. Все ли расстрелянные были
БМ>> неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно недоказуемо. Но по
БМ>> какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие туполевы,
БМ>> поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми оказались
БМ>> "неуиновны"

VM> Реабилитированы или судимость закрыта?

Если реабилитация - это восстановление прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причиненного ему вреда (УПК), то она автоматически подразумевает снятие судимости.

БМ>> --- wfido * Origin: Отправлено через http://wfido.ru
БМ>> (2:5023/24.2915)

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 09:31:07 по местному времени:

Нello, Юрий!

ЮГ> Привет, Борис!
ЮГ> 10 декабря 2018 в 22:46 ты писал(а) для Vadim Makarov :
ЮГ> =======================================================

БМ>> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ>> недоказуемо.

БМ>> Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие туполевы,
БМ>> поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми оказались
БМ>> "неуиновны"

Да? Вот только "неуиновными" их объявили после того, как они выжили.
А до того "неуиновный" Королёв на Колыме "золотишко обушком" добывал



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 13:32:03 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>>>> По тысяче сограждан в день? Было бы интересно узнать, что это за
БМ>>>>>> "иные страны" Разве что ещё более "коммунистическая" Кампучия.

US>>>>> Т.е. ты разделил свое число 799455 на 31 год и на 365 дней в году и
US>>>>> у тебя получилась тысяча??? Странно. А у меня - 68 человек в день
US>>>>> получается.

БМ>>>> Нет, я взял два года - 1937 и 1938 (это более 681 тысячи "вышек") и
БМ>>>> разделил на 730 дней. Хотя это не совсем верно, поскольку эти
БМ>>>> сумасшедшие расстрелы продолжались меньше, т.е., в день
БМ>>>> расстреливали более, чем по тысяче человек.

US>>> Т.е. за 32 года к смертной казни приговорили 643 тысячи, а только за
US>>> два года из них казнили 681 тысячу. Понятненько.

БМ>> ДядяСаша, я приводил данные Пыхалова о 799 тысячах, приговорённых за 32
БМ>> года к "вышке", ты в своей обычной манере их поскипал, а теперь тебе
БМ>> "понятненько"

US> А что ж тут непонятного-то? "Здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу
US> заворачивали".

Это ты сейчас о чём?

US>>>>> Кстати, тот же Пыхалов оговаривается, что вот эта цифра вероятно
US>>>>> дана вместе с уголовниками. Да и цифра 643 тысячи, представленная
US>>>>> Руденко Хрущеву, это число приговоренных к расстрелу, а не
US>>>>> расстрелянных.

БМ>>>> Это всё ваши с Пыхаловым гнилые отмазки.

БМ>> Опять же - почему я считаю это отмазками, ты поскипал. Возразить-то
БМ>> нечего

US> Либо ты ситаешь приводимый источник достоверным, либо не считаешь - но
US> тогда его не следует и приводить. Не так ли?

Не так. И почему это не так, я уже писал, а ты, как обычно, поскипал

US>>> Ты сам выбрал Пыхалова в качестве источника. Не нравится - давай
US>>> другой источник.

БМ>> Можно в качестве источника взять Земскова и/или Мозохина. Пыхалова же я
БМ>> выбрал потому, что цифры его - ярого сталиниста - вполне совпадают с
БМ>> цифрами Мозохина и Земскова.

US> Так у них тоже "гнилые отмазки" получаются? Какой-то ты загадочный.

Где у Земскова и Мозохина отмазки? Что-то рассуждений каких-то о том, что можетбытьнаверноточно по 58-59 статьям сажали за банальную уголовку, у них я не нашёл.
Покажешь - буду благодарен. А вот цифры, скольким осуждённым "вышку" заменили на лагеря, у Мозохина есть. Например, в 1937 году из 353074 человек, приговорённых в ВМСЗ приговор на ИТЛ был заменён у 194 человек. Пять СОТЫХ процента. Если тов. Пыхалов считает, что разница в цифрах осуждённых в ВМСЗ у Земскова/Мозохина (799 тыс) и в записке на имя Хрущёва (643 тыс) "относительно невелика - цифры одного порядка", то число тех, кому "вышку" заменили на лагерь, - вообще ничтожно


US> Вот статья Пыхалова (она очень велика), тут только итоговые цифры:

US> http://burkina-faso.narod.ru/truth/repress.htm

US> Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

Читал я её, и очень внимательно. И- что?

US> Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в приведенную
US> таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на
US> одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта
US> таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. -
US> 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники"23. В таком случае общее
US> количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов. Однако чтобы
US> окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с
US> источниками.


US> ──────<конец цитаты> ─────────────

US> У Мозохина цифры те же, с теми же "отмазками", я проверил.

На "отмазку" ссылку дашь?

А то ведь у Мозохина четко всё так по статьям расписано, даже в чью пользу шпионаж был


US>>> Если хочешь, я могу постараться отыскать источник, согласно которому
US>>> Сталиным за эти два года было казнено полтора миллиарда человек.
US>>> Надо?

БМ>> Валяй!

US> Наслаждайся. По второй ссылке более полный текст. И - да, за давностию лет
US> я перепутал репрессированных с расстрелянными. Но полтора миллиарда
US> репрессированных за два года - тоже неплохо.

US> https://www.youtube.com/watch?v=76tJWEUp_uk

US> https://document.wikireading.ru/3263

US> Полтора миллиарда арестованных

US> Именно такая фантастическая цифра прозвучала 8 мая 2010 года в эфире
US> радиостанции "Эхо Москвы" в ходе беседы ведущей Нателлы Болтянской с
US> заместителем председателя совета общества "Мемориал" Никитой Петровым:

US> "Н.Петров: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь
US> вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг
US> внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы
US> большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше
US> полутора тысяч миллионов человек.

Хоссподя, ну сколько можно с таким сладострастием обсасывать одну и ту же оговорку.

US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido