Энергетики

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 11:48:06 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Вторник марта 14 17 09:11 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

AM>>>>> Вопрос в том, какие у тебя кабели после этого автомата -
AM>>>>> выдержат ли они его номинальный ток?
GP>>>> 3x10
AM>>> 50А
GP>> Это с какого перепугу?
IS> Вообще-то инфы мало. Открытая или закрытая проводка,

Внутри стены и под полом идёт в гофре до щитка в квартире от подъездного.

IS> тип изоляции и способ прокладки.

Тип изоляции - это что?

IS> Ток указывается полный, а не только активный - привет двигателям.

Откуда в квартирах мощные двигатели? Вряд ли там будет что-то мощнее 1-2 кВт.

IS> Таблицы чайникам можно надыбать из рекламной продукции
IS> электротехнических магазинов. Мы на работе у себя такие
IS> красивые цветные страницы сразу на стенку вешаем - удобные шпаргалки.

А я запомнил, что 1 мм2 меди выдерживает 10А, и всё считать очень просто.

AM>>>>> Ваша сложная электронная схема спасет ваш плавкий
AM>>>>> предохранитель сгорев раньше (с)
GP>>>> Тоже возможно, ежели тот ИЕК не сработает :)
AM>>> 63 амперный не успеет сработать.
GP>> Т.е., мне это привиделось?
IS> Ну если провод от 50А уже начнёт греться - чего автомату срабатывать.
IS> Тем более он и не срабатывает ровно на 63, а скорость срабатывания
IS> напрямую зависит от кучи факторов, графики находятся легко. Вот
IS> интерпретировать их надо уметь.

Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 14:15:06 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Среда 15 Марта 2017 11:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c900a7:

GP>>>>> 3x10
AM>>>> 50А
GP>>> Это с какого перепугу?
IS>> Вообще-то инфы мало. Открытая или закрытая проводка,
GP> Внутри стены и под полом идёт в гофре до щитка в квартире от
GP> подъездного.

Мои шпаргалки всё равно на работе.

IS>> тип изоляции и способ прокладки.
GP> Тип изоляции - это что?

В марке кабеля. Впрочем можно пренебречь.

IS>> Ток указывается полный, а не только активный - привет
IS>> двигателям.
GP> Откуда в квартирах мощные двигатели? Вряд ли там будет что-то мощнее
GP> 1-2 кВт.

Холодильники, стирмашинки и посудомойки, пылесосы, хлебопечки, кондишены, калориферы, у некоторых ещё и котлы отопления. И ты всё это хочешь включать одновременно. Даже если не трогать стартовые токи, откинуть коллекторные движки - всё равно остаётся достаточно портящих косинус Фи.

IS>> Таблицы чайникам можно надыбать из рекламной продукции
IS>> электротехнических магазинов. Мы на работе у себя такие
IS>> красивые цветные страницы сразу на стенку вешаем - удобные
IS>> шпаргалки.
GP> А я запомнил, что 1 мм2 меди выдерживает 10А, и всё считать очень
GP> просто.

Плохо. Хотя для упрощёнки сойдёт.

AM>>>>>> Ваша сложная электронная схема спасет ваш плавкий
AM>>>>>> предохранитель сгорев раньше (с)
GP>>>>> Тоже возможно, ежели тот ИЕК не сработает :)
AM>>>> 63 амперный не успеет сработать.
GP>>> Т.е., мне это привиделось?
IS>> Ну если провод от 50А уже начнёт греться - чего автомату
IS>> срабатывать. Тем более он и не срабатывает ровно на 63, а
IS>> скорость срабатывания напрямую зависит от кучи факторов, графики
IS>> находятся легко. Вот интерпретировать их надо уметь.
GP> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат какой-то
GP> особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.

Я буду утверждать, что замыкание фазы и нуля у тебя автомат выбьет гарантированно, но вот замыкание на естественные заземлители (отопление, водопровод, арматура дома, экран кабеля телевидения) - не факт. Но если автомат диференциальный - особо бояться нечего - сработать должен.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На судьбу, дураков и женщин не обижаются.

Nickita A Startcev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 15:52:30 по местному времени:

Привет, Gennadij !


15 Mar 17 , 11:48 Gennadij Pastuhov писал к Igor Suslyakov:

GP> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат какой-то
GP> особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.

а давай считать.
220В/63А =3.5 ома,
это сечение 2.5мм2 при длине 10м, если мне правильные таблицы нагуглились.
ну или 5мм2 при длине 10+10м, что для квартиры весьма похоже на провод от автомата до дальней розетки.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Борьба с глобальным ожирением
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 16:16:52 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Среда марта 15 17 14:15 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>> Ток указывается полный, а не только активный - привет
IS>>> двигателям.
GP>> Откуда в квартирах мощные двигатели? Вряд ли там будет что-то
GP>> мощнее 1-2 кВт.
IS> Холодильники, стирмашинки и посудомойки, пылесосы, хлебопечки,
IS> кондишены, калориферы, у некоторых ещё и котлы отопления. И ты всё это
IS> хочешь включать одновременно. Даже если не трогать стартовые токи,
IS> откинуть коллекторные движки - всё равно остаётся достаточно портящих
IS> косинус Фи.

В договоре с энергосбытом у меня про фи ничего нет, так что на него покласть.

IS>>> Таблицы чайникам можно надыбать из рекламной продукции
IS>>> электротехнических магазинов. Мы на работе у себя такие
IS>>> красивые цветные страницы сразу на стенку вешаем - удобные
IS>>> шпаргалки.
GP>> А я запомнил, что 1 мм2 меди выдерживает 10А, и всё считать очень
GP>> просто.
IS> Плохо. Хотя для упрощёнки сойдёт.

А что не так?

AM>>>>>>> Ваша сложная электронная схема спасет ваш плавкий
AM>>>>>>> предохранитель сгорев раньше (с)
GP>>>>>> Тоже возможно, ежели тот ИЕК не сработает :)
AM>>>>> 63 амперный не успеет сработать.
GP>>>> Т.е., мне это привиделось?
IS>>> Ну если провод от 50А уже начнёт греться - чего автомату
IS>>> срабатывать. Тем более он и не срабатывает ровно на 63, а
IS>>> скорость срабатывания напрямую зависит от кучи факторов, графики
IS>>> находятся легко. Вот интерпретировать их надо уметь.
GP>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
IS> Я буду утверждать, что замыкание фазы и нуля у тебя автомат выбьет
IS> гарантированно, но вот замыкание на естественные заземлители
IS> (отопление, водопровод, арматура дома, экран кабеля телевидения) - не
IS> факт.

Почему? Чем ток КЗ, текущий по фазе, отличается от тока КЗ, текущего по фазе?

IS> Но если автомат диференциальный - особо бояться нечего -
IS> сработать должен.

Угу.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 16:18:42 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Среда марта 15 17 15:52 Nickita A Startcev писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
NS> а давай считать.
NS> 220В/63А =3.5 ома,
NS> это сечение 2.5мм2 при длине 10м, если мне правильные таблицы
NS> нагуглились. ну или 5мм2 при длине 10+10м, что для квартиры весьма
NS> похоже на провод от автомата до дальней розетки.

Ну вот, если квартирный автомат не сработает быстрее, то щитковый сработает.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 17:25:24 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Среда 15 Марта 2017 16:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c93f2e:


IS>>>> Ток указывается полный, а не только активный - привет
IS>>>> двигателям.
GP>>> Откуда в квартирах мощные двигатели? Вряд ли там будет что-то
GP>>> мощнее 1-2 кВт.
IS>> Холодильники, стирмашинки и посудомойки, пылесосы, хлебопечки,
IS>> кондишены, калориферы, у некоторых ещё и котлы отопления. И ты
IS>> всё это хочешь включать одновременно. Даже если не трогать
IS>> стартовые токи, откинуть коллекторные движки - всё равно остаётся
IS>> достаточно портящих косинус Фи.
GP> В договоре с энергосбытом у меня про фи ничего нет, так что на него
GP> покласть.

И про похожий параметр поверфактор? Непростительно с их стороны. Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку расчитывать приходится исходя из полного.

[Лишнее съедено]
AM>>>>>>>> Ваша сложная электронная схема спасет ваш плавкий
AM>>>>>>>> предохранитель сгорев раньше (с)
GP>>>>>>> Тоже возможно, ежели тот ИЕК не сработает :)
AM>>>>>> 63 амперный не успеет сработать.
GP>>>>> Т.е., мне это привиделось?
IS>>>> Ну если провод от 50А уже начнёт греться - чего автомату
IS>>>> срабатывать. Тем более он и не срабатывает ровно на 63, а
IS>>>> скорость срабатывания напрямую зависит от кучи факторов,
IS>>>> графики находятся легко. Вот интерпретировать их надо уметь.
GP>>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
IS>> Я буду утверждать, что замыкание фазы и нуля у тебя автомат
IS>> выбьет гарантированно, но вот замыкание на естественные
IS>> заземлители (отопление, водопровод, арматура дома, экран кабеля
IS>> телевидения) - не факт.
GP> Почему? Чем ток КЗ, текущий по фазе, отличается от тока КЗ, текущего
GP> по фазе?

П-пер-реведи? Тут уже Никита тебе расчитал что коза в дальней розетке не такая уже и коза, а так, на пределе. А сопротивление идеальной земли обещано в 4 Ома. Что для напряжения в 220В даст ток 55А - явно недостаточно для срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и меньше, но никто этого не гарантирует.

IS>> Но если автомат диференциальный - особо бояться нечего -
IS>> сработать должен.
GP> Угу.

Вот только надежда на новые технологии. У которых есть свои минусы, не отражённые в твоей статье, кстати, но есть у Андрея Повного в его журнале "Я электрик". Кста, рекомендую. Для чайников в электричестве лучше, чем штудировать ТОЭ и ПУЭ.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жириновский - Не дай себе засохнуть!!!

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 17:37:10 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Среда 15 Марта 2017 16:18, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c93f6b:

GP>>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
NS>> а давай считать.
NS>> 220В/63А =3.5 ома,
NS>> это сечение 2.5мм2 при длине 10м, если мне правильные таблицы
NS>> нагуглились. ну или 5мм2 при длине 10+10м, что для квартиры
NS>> весьма похоже на провод от автомата до дальней розетки.
GP> Ну вот, если квартирный автомат не сработает быстрее, то щитковый
GP> сработает.

Было бы очень неплохо чтоб он сработал до начала возгорания. Но почему щитковый должен срабатывать при несработке квартирного?
Про пожарные сертификаты пишут много где, но.. Пусть приведённый мной пожар возник не от КЗ, а от поджога, но бабуля таки газов нахваталась спускавшись вниз чтоб покинуть дом. Ещё лежит в больнице. Рядом с тем центром, в котором побывал Путин.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хотелось бы верить,что будет хотеться дальше.

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 18:31:08 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Среда марта 15 17 17:25 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>>>> Ток указывается полный, а не только активный - привет
IS>>>>> двигателям.
GP>>>> Откуда в квартирах мощные двигатели? Вряд ли там будет что-то
GP>>>> мощнее 1-2 кВт.
IS>>> Холодильники, стирмашинки и посудомойки, пылесосы, хлебопечки,
IS>>> кондишены, калориферы, у некоторых ещё и котлы отопления. И ты
IS>>> всё это хочешь включать одновременно. Даже если не трогать
IS>>> стартовые токи, откинуть коллекторные движки - всё равно
IS>>> остаётся достаточно портящих косинус Фи.
GP>> В договоре с энергосбытом у меня про фи ничего нет, так что на
GP>> него покласть.
IS> И про похожий параметр поверфактор? Непростительно с их стороны.
IS> Впрочем оплате подлежит активный ток, но проводку расчитывать
IS> приходится исходя из полного.

Дома нет реактивной нагрузки такого уровня. А, ежели вдруг она появится, думаю, вскорости туда придёт что-то вроде жилинспекции, после жалоб соседей на жуткий шум и вибрацию, и закроет эту мастерскую нафиг.

IS> [Лишнее съедено]
AM>>>>>>>>> Ваша сложная электронная схема спасет ваш плавкий
AM>>>>>>>>> предохранитель сгорев раньше (с)
GP>>>>>>>> Тоже возможно, ежели тот ИЕК не сработает :)
AM>>>>>>> 63 амперный не успеет сработать.
GP>>>>>> Т.е., мне это привиделось?
IS>>>>> Ну если провод от 50А уже начнёт греться - чего автомату
IS>>>>> срабатывать. Тем более он и не срабатывает ровно на 63, а
IS>>>>> скорость срабатывания напрямую зависит от кучи факторов,
IS>>>>> графики находятся легко. Вот интерпретировать их надо уметь.
GP>>>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>>>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
IS>>> Я буду утверждать, что замыкание фазы и нуля у тебя автомат
IS>>> выбьет гарантированно, но вот замыкание на естественные
IS>>> заземлители (отопление, водопровод, арматура дома, экран кабеля
IS>>> телевидения) - не факт.
GP>> Почему? Чем ток КЗ, текущий по фазе, отличается от тока КЗ,
GP>> текущего по фазе?
IS> П-пер-реведи?

Так говорил же уже. Автомат смотрит на ток по фазе, а не на ток по земле или нулю.

IS> Тут уже Никита тебе расчитал что коза в дальней розетке
IS> не такая уже и коза, а так, на пределе. А сопротивление идеальной
IS> земли обещано в 4 Ома. Что для напряжения в 220В даст ток 55А - явно
IS> недостаточно для срабатывания 63А защиты. Т.е. земля может быть и
IS> меньше, но никто этого не гарантирует.

А зачем автомату в подъездном щитке срабатывать от козы в дальней розетке? Для защиты от этого должен быть автомат на внутреннюю проводку. Иначе придётся те самые 3х10 тащить до розетки, а они в неё не поместятся, т.к. нормальные розетки имеют клеммы для, максимум, 2.5мм2. И такой провод должен быть защищён автоматом на 16А.

IS>>> Но если автомат диференциальный - особо бояться нечего -
IS>>> сработать должен.
GP>> Угу.
IS> Вот только надежда на новые технологии. У которых есть свои минусы,
IS> не отражённые в твоей статье, кстати, но есть у Андрея Повного в его
IS> журнале "Я электрик". Кста, рекомендую. Для чайников в электричестве
IS> лучше, чем штудировать ТОЭ и ПУЭ.

Это ты о чём?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 18:39:36 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Среда марта 15 17 17:37 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Из слов Андрея я понял, что он утверждает, что на 63А автомат
GP>>>> какой-то особо хитропопый и на обычную козу уже не реагирует.
NS>>> а давай считать.
NS>>> 220В/63А =3.5 ома,
NS>>> это сечение 2.5мм2 при длине 10м, если мне правильные таблицы
NS>>> нагуглились. ну или 5мм2 при длине 10+10м, что для квартиры
NS>>> весьма похоже на провод от автомата до дальней розетки.
GP>> Ну вот, если квартирный автомат не сработает быстрее, то щитковый
GP>> сработает.
IS> Было бы очень неплохо чтоб он сработал до начала возгорания. Но
IS> почему щитковый должен срабатывать при несработке квартирного?

Потому что, если провод нормальный, то он спокойно выдержит намного бОльший ток до начала расплавления изоляции, и автомат должен будет это поймать.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Andrei Mihailov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 17:31:47 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 15.03.17 11:31 you wrote:

AM>>>> Что именно?
GP>>> Что автомат на 63А сработал?
AM>> Какая характеристика и на какого потребителя?
GP> Точную модель не помню, что-то вроде такого:
GP> http://vircom-energo.
GP> ru/avtomaty-uzo/uzo/differencialnij-avtomat-ad-12-2r-6330-
GP> iek-57411 https://goo.gl/cyJel4
Характеристика С - типовая для эхотага если каких то особо мощных моторов не подключено, но ЭТОТДИФФ автомат - а значит мог сработать не от превышения тока, а от утечки и при токе, далеком от номинального.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android