Весна! :)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 21:03:06 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> Как я не раз повторял, Советский Союз разрушил я (не в одиночку,

У тебя мания величия. ;) Мы это учитываем.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 21:42:50 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Вторник 03 Мая 2016 06:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+572819c2:

AН>>>> Общую выгоду посчитать невозможно: управляющая система для
AН>>>> этого должна быть круче управляемой,

DT>>> Это почему ещё? Никто же не говорит, что считать надо абсолютно
DT>>> точно. Просто с достаточной для управления точностью. Но - все
DT>>> затраты на то или иное решение, начиная с сырья и кончая
DT>>> утилизацией.

AН>> Пришла, например, в голову руководителю соцстраны затея сажать
AН>> кукурузу...

DT> Ага, пример, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Конечно, пример, оставим дядьку Украине. Пример того, как в СССР, социалистической стране, принимались решения. Без компьютеров, невооружённым глазом видно было, что кукурузу лучше не сажать, а за несколько лет до того было ясно, что Никита Сергеевич - не лучшая кандидатура на должность генсека, но тем не менее царицу полей тыкали в землю в каждом колхозе.

DT> Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет вот так
DT> детально планировать производство - намного эффективнее, чем это
DT> делает "волшебная рука рынка".

В Северной Корее не хватает компьютерной техники?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 21:55:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 03 Мая 2016 21:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+5728bdc9:

AН>> Как я не раз повторял, Советский Союз разрушил я (не в одиночку,

OR> У тебя мания величия. ;) Мы это учитываем.

Это пролетарская гордость за хорошо выполненную работу. Меня даже на доску почёта хотели повесить, но я скромно не дался :-)

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 19:49:38 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 02 май 16 в 23:59:

Эд>>>> Всё упирается в разное понимание целесообразности:
Эд>>>> социалистическое общество изначально "заточено"
Эд>>>> удовлетворение интересов трудящихся, а капиталистическое
Эд>>>> заточено на максимум прибылей для капиталистов (ничего, что я
Эд>>>> прописные истины?).
AН>>> Это не прописная истина, а агитка из "Правды". В
AН>>> действительности между Берлинами пришлось даже стенку строить,
AН>>> чтобы трудящиеся не бежали из соцрая в капад. А советские
AН>>> трудящиеся мечтали о финской мебели, итальянской обуви, японских
AН>>> телевизорах и слушали английских Роллингов Стоунзов.
Эд>> Угу. Однако интересы трудящихся не заключаются только в
Эд>> итальянской обуви, а также и в бесплатном образовании, медицине и
Эд>> тп. и тд.. Разумеется, можно было всего это не замечать, как не з
Эд>> мечают воду рыбы, и только когда пруд спустят, сообразят, что же
Эд>> им было жизненно необходимо.
AН> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху,
AН> хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и ост
AН> лся на свалке истории. Бесплатное, то есть, не зависящее от
AН> результатов труда, развращает.

Аллаху, значит, слава... Ну что же, совпадает с тенденциями...

У СССР оказалась нежизнеспособной система управления, не справившаяся с потоком вызовов усложняющегося мира. В результате мир пришлось сильно упростить.

Собственно говоря, человека развращает всё: и деньги, и их отсутствие :) Предполагать, что стоит только человека накормить (дать ему финскую мебель, итальянскую стенку), и разврата не будет, -- стоять на позициях Выбегаллы.

Эд>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>> одно и то же.
AН> Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое
AН> выведение особой породы - советского человека. Удалось только в
AН> Северной Корее, душераздирающее зрелище.

Вот тут я совершенно теряю нить твоей логики. Причём тут эти газетно-либеральные штампы? Личное желание человека может быть, скажем, финская стенка или поехать на пляж позагорать. А в интересах всех трудящихся обеспечить, скажем, защиту страны ядерным щитом. Вот и несовпадение. Причём для отдельных слоёв населения прямо-таки антагонистическое.

Душераздирающие ужасы Северной Кореи, ГУЛАГ, миллионов изнасилованных немок и голодомор by НКВД трогать не будем, ок? :)

Эд>>>> Так и не понял, что за тест и причём тут "Работница". Но д
Эд>>>> ладно.
AН>>> Хорошо различаются технари и гуманитарии. Парадоксальное
AН>>> первый взгляд утверждение о выгодности недолговечных лампочек.
AН>>> Одни начинают рассуждать о технической стороне дела, другие
AН>>> сходу обвиняют капиталистов-производителей лампочек в стремлении
AН>>> нажиться за счёт потребителя. Самые упёртые не замечают, что в
AН>>> СССР, где статья о лампочках была напечатана, капиталистов
AН>>> электроламповых заводах не было.
Эд>> Поскольку я эту статью не читал (и не собираюсь), то не логичнее
Эд>> было бы сперва прояснить суть дела?
AН> Я был уверен, что ты помнишь, участие в обсуждении принимал активное,
AН> рассуждал о неравномерности испарения вольфрама и о других вещах.

А, припоминаю, було щось таке. Склероз! Всё забылось.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Victor Sudakov в May 16 20:14:16 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Alexander Нohryakov, написанное 03 май 16 в 08:42:

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.
VS> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что
VS> трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы. Отсюд
VS> выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж точно знают,
VS> что нужно трудящимся, и поведут их в нужном направлении. Принцип
VS> просвещенной монархии.

Нет, принцип партийного руководства.

AН>> Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое
AН>> выведение особой породы - советского человека. Удалось только в
AН>> Северной Корее, душераздирающее зрелище.
VS> Да нет, все проще. "Мы лучше знаем, что в ваших интересах, а что нет."
VS> От любого аристократа или властителя на протяжении тысяч лет можно
VS> было услышать такие увещевания.

Можно было. Но только при диктатуре пролетариата интересы власти действительно совпадают с интересами трудящихся.



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 08:29:28 по местному времени:

Нello Alexander.

Mon May 02 2016 23:59, Alexander Нohryakov wrote to Эдуардыч:

Эд>> Угу. Однако интересы трудящихся не заключаются только в итальянской
Эд>> обуви, а также и в бесплатном образовании, медицине и тп. и тд..
Эд>> Разумеется, можно было всего это не замечать, как не замечают воду
Эд>> рыбы, и только когда пруд спустят, сообразят, что же им было жизненно
Эд>> необходимо.

AН> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху,
AН> хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и
AН> остался на свалке истории.

Господи, как же ты невысоко смотришь и плоско видишь... Всё гораздо сложнее и интереснее.

AН> Бесплатное, то есть, не зависящее от результатов труда, развращает.

Зависит ли от результатов "труда" состояние нынешних буржуев?

Эд>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не одно
Эд>> и то же.

AН> Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое
AН> выведение особой породы - советского человека. Удалось только в
AН> Северной Корее, душераздирающее зрелище.

Вот же ж блин! В упор не видеть, как иррациональные желания, не совпадающие с интересами, разрушают и отдельных людей, и целые страны.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в May 16 08:40:02 по местному времени:

Нello Victor.

Tue May 03 2016 08:42, Victor Sudakov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху,
AН>> хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и
AН>> остался на свалке истории. Бесплатное, то есть, не зависящее от
AН>> результатов труда, развращает.

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.

VS> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что
VS> трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы.

И ты туда же. Мало ты видишь вокруг себя иррационального и саморазрушительного поведения, как отдельных людей, так и больших их групп?


Dimmy.

---

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 16 09:46:50 по местному времени:

Салют!

04 05 2016, Vladimir Fyodorov говорит Эдуардыч:

Э>> Вот тут я совершенно теряю нить твоей логики. Причём тут эти
Э>> газетно-либеральные штампы? Личное желание человека может быть,
Э>> скажем, финская стенка или поехать на пляж позагорать. А в
Э>> интересах всех трудящихся обеспечить, скажем, защиту страны ядерным
Э>> щитом.
VF> То есть безопасность страны - это именно в интересах пролетариев? А
VF> гуманитарии, учащиеся, пенсионеры, ростовщики и капиталисты в этом не
VF> заинтересованы?

"Пролетарий" - частный случай "трудящегося". Врач, учитель и балерина тоже трудящиеся. Писатель, музыкант - пролетарий умственного труда". Пенсионер - бывший трудящийся, учащийся - будущий.

Мелкий ростовщик и буржуа могут быть заинтересованы в защите страны, но крупному, бизнес которого входит в международный холдинг, не холодно, не жарко. Припечёт - он переберётся в другое место, что, собственно, и происходит в данный текущий.


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 10:50:34 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Вторник 03 Мая 2016 19:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5728dc61:

AН>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава
AН>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>> нежизнеспособным и ост лся на свалке истории. Бесплатное, то
AН>> есть, не зависящее от результатов труда, развращает.

Эд> Аллаху, значит, слава... Ну что же, совпадает с тенденциями...

Я ж живу в Башкирии, на территории, подведомственной Аллаху.

Эд> У СССР оказалась нежизнеспособной система управления, не справившаяся
Эд> с потоком вызовов усложняющегося мира. В результате мир пришлось
Эд> сильно упростить.

Управление в СССР было никуда не годным, это верно. Хрущёвская кукуруза - наглядный тому пример. Все знали, что затея с царицей полей тухлая, но дружно отсылали наверх отчёты о ходе посевной кампании.

Эд> Собственно говоря, человека развращает всё: и деньги, и их отсутствие
Эд> :) Предполагать, что стоит только человека накормить (дать ему финскую
Эд> мебель, итальянскую стенку), и разврата не будет, -- стоять на
Эд> позициях Выбегаллы.

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.
AН>> Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое
AН>> выведение особой породы - советского человека. Удалось только в
AН>> Северной Корее, душераздирающее зрелище.

Эд> Вот тут я совершенно теряю нить твоей логики. Причём тут эти
Эд> газетно-либеральные штампы? Личное желание человека может быть,
Эд> скажем, финская стенка или поехать на пляж позагорать. А в интересах
Эд> всех трудящихся обеспечить, скажем, защиту страны ядерным щитом. Вот и
Эд> несовпадение. Причём для отдельных слоёв населения прямо-таки
Эд> антагонистическое.

В капстране США ядерный щит появился даже раньше, чем в СССР, хотя там не было великого вождя и учителя.

Эд> Душераздирающие ужасы Северной Кореи, ГУЛАГ, миллионов изнасилованных
Эд> немок и голодомор by НКВД трогать не будем, ок? :)

Но другой соцстраны сегодня нет; если не о Корее, то и говорить не о чем. СССР уже четверть века, как отправился на свалку истории.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 11:47:28 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Вторник 03 Мая 2016 20:14, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5728dcf2:

Эд>>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко
Эд>>>> не одно и то же.
VS>> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит.
VS>> Что трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы.
VS>> Отсюд выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж
VS>> точно знают, что нужно трудящимся, и поведут их в нужном
VS>> направлении. Принцип просвещенной монархии.

Эд> Нет, принцип партийного руководства.

Какая разница, кто учит агронома сажать кукурузу, царь-батюшка или секретарь райкома? Всё равно, ни черта не выросло.

С уважением - Alexander
--- -