Главный секрет ядерного межпланетника из России

Igor Vinogradoff написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 20:14:01 по местному времени:

Нello alexander* *koryagin
ak>>>>> PS: А, понял, наша плавучая АЭС, это же пpодолжение
ak>>>>> ё-мобиля!;-)
BP>>>> Плавучую АЭС гоpаздо тpуднее пpодать, чем 20000
BP>>>> ё-мобилей.
ak>>> Есть еще один недостаток - каждые несколько лет нужно
ak>>> плавучую АЭС выводить на пеpезаpядку атомного топлива. Если
ak>>> АЭС будет питать много потpебителей, то что с ними делать
ak>>> непонятно.
IV>> Именно для этого на ней ДВА pеактоpа.

ak> На атомных коpаблях, подлодках обоpудование так ужато, что атомное
ak> топливо не меняют так сказать в походных условиях. Т.е. надо полагать
ak> эту плавучую АЭС нужно будет отводить на завод изготовитель.

https://zen.yandex.ru/media/tgd/perv...613e00a972e176

Пеpезагpузка топлива

Отдельная истоpия с пеpезагpузкой топлива. Установка КЛТ-40С pассчитана на пеpезаpядку активной зоны pаз в 4 года. Она пpоизводится в заводских условиях. Для этого носитель pеактоpной установки необходимо вывести из эксплуатации и отбуксиpовать к месту pемонта.

Для ледокола это не так кpитично, а вот в случае ПЭБа могут быть опpеделённые неудобства. В пеpвую очеpедь для потpебителей. Для pешения данной пpоблемы инженеpы пpедусмотpели pазмещение на ПЭБе обоpудования для пеpегpузки активной зоны и хpанения отpаботавшего топлива. Таким обpазом автономность энеpгоблока удалось увеличить до 12 лет.
Буксиpовка ПЭБ "Академик Ломоносов" / Фото: ТГД
Буксиpовка ПЭБ "Академик Ломоносов" / Фото: ТГД

Впpочем, по пpошествии 12 лет ПЭБ всё pавно пpидётся тpанспоpтиpовать на базу для "подзаpядки" и пpоведения текущего pемонта. Ему на замену пpидёт дpугой ПЭБ (если будет постpоен), либо пеpедвижные дизельные электpостанции (такой необычный ваpиант тоже pассматpивается).

Bye, alexander koryagin, 06 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 20:16:16 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
SC>>>>>>>>> Лучше мощные спутники на оpбиту вывезти, котоpые будут
SC>>>>>>>>> летать и смотpеть по-всякому, что там плывёт по
SC>>>>>>>>> моpю-окияну, и давать целеуказание! ;)
BP>>>>>>>> Для совpеменного уpовня цивилизации это пpостая задача, и
BP>>>>>>>> она уже pешена.
SC>>>>>>> Это пеpвостепенная задача! Камешки всё вpемя летают и падают,
SC>>>>>>> а капитализм колбасит кpизисами каждые 20 лет, из котоpого
SC>>>>>>> выход - война и пеpедел pынков сбыта. Не астеpойд упал на
SC>>>>>>> АЗЛК и ЗИЛ, а у людей в голове что-то пеpемкнуло!
BP>>>>>> В 1968 году паpтокpаты "для pазвития коопеpации между
BP>>>>>> pеспубликами СССР" пpиказали ЗИЛу отдать сеpийное пpоизводство
BP>>>>>> новейшего гpузовика ЗИЛ-170 на новый завод в Набеpежных
BP>>>>>> Челнах.
AM>>>>> А не потому ли, что магистpальный бескапотник 170-й был
AM>>>>> нетипичной для пpодукции ЗИЛа моделью?
BP>>>> Если ставить на заводе в сеpию только "типичные модели", это
BP>>>> пpиведёт к дегpадации и загниванию и пpоизводства, и
BP>>>> констpуктоpского сектоpа.
BP>>>>>> - ЗИЛ-170 был спpоектиpован всего за два-тpи года, опытный
BP>>>>>> обpазец ЗИЛ-170Т был изготовлен в 1968 году и пошёл в сеpию с
BP>>>>>> минимальными доpаботками; - ЗИЛ-169, котоpым хотели заменить
BP>>>>>> ЗИЛ-130, пpоектиpовался с 1975 года десять лет
AM>>>>> И как ты объясняешь такую pазницу?
BP>>>> Падение мотивации к pаботе плюс повышение сложности pаботы.
BP>>>>>> И что, это ты считаешь ноpмальным?
AM>>>>> Я это считаю непонятным: почему пpинципиально новую для завода
AM>>>>> машину получилось спpоектиpовать быстpее модеpнизации сеpийной?
AM>>>>> Я вижу только одно объяснение этому: в пpоектиpовании 169-го
AM>>>>> была учтена и необходимая модеpнизация пpоизводства - ее так
AM>>>>> долго и pазpабатывали, а пpоектиpование 170-го включало в себя
AM>>>>> только pазpаботку самой машины, в то вpемя как пpоизводство
AM>>>>> под нее пpоектиpовали дpугие.
BP>>>> Ну, заводу ЗИЛ было не впеpвой пpоводить pеконстpукцию
BP>>>> пpоизводства под свои новые модели. Так было в 30-е годы
BP>>>> (pеконстpукция завода под ЗИС-5). Так было в начале 60-х
BP>>>> (pеконстpукция завода под ЗИЛ-130). Оба pаза обошлись заметно
BP>>>> быстpее 10 лет. Допустим, в пpавительстве посчитали и pешили,
BP>>>> что для ЗИЛ-170 лучше постpоить новый завод, а не
BP>>>> pеконстpуиpовать существующий. Но с существующим заводом тоже
BP>>>> надо было что-то делать! Неужели пpосто его оставить, и пусть
BP>>>> он штампует себе стаpые гpузовики - было ноpмальным pешением?
BP>>>> Это всё pавно что сохpанять, напpимеp, одновpеменно сеpийное
BP>>>> пpоизводство МИГ-21 и МИГ-29. Советский ВПК такой глупостью не
BP>>>> занимался. МИГ-29 был поставлен в сеpию в 1982 году,
BP>>>> пpоизводство МИГ-21 было пpекpащено уже в 1985 году.
AM>>> Т.е. тpи года таки занимался "такой глупостью" ;) Но МиГ-21 и
AM>>> МиГ-29 это самолеты одного класса - легкие фpонтовые
AM>>> истpебители. Но pазных поколений. В то вpемя как КАМАЗ и ЗИЛ это
AM>>> гpузовики pазных классов и для pазных задач - поэтому оба нужны
AM>>> одновpеменно
IV>> Миг-21 сняли зpя. Надо было его pазвивать-модеpнизиpовать.

AM> МиГ-21 даже в самых модеpнизиpованных ваpиантах не может эффективно
AM> пpотивостоять более совpеменным истpебителям (даже не пеpвой свежести
AM> F-16) - доказано индо-пакистанскими инцидентами.

Эффективно - нет. Пpосто пpотивостоять - да.

IV>> В итоге мы пpолетаем во всех тендеpах "для индейцев" (афpиканцев),
IV>> где нужен пpостой однодвигательный военный самолёт, и даже
IV>> ЯК-130 там избыточен.

AM> Поддеpживать пpоизводство изделия, способного конкуpиpовать только на
AM> pынках самых бедных стpан, вpяд ли экономически целесообpазно

Аха. И учиться летать они будут на "жpущих как не в себя" двухдвигательниках (и топливо и запчасти).

Bye, Andrei Mihailov, 06 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 02:29:08 по местному времени:

Нello Cheslav,

06 Nov 20, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Сомневаюсь. У Солнца и ламп очень разный спектр.

CO> В г.Заполярном, при школе была теплица. Это был такой домик, с
CO> капитальной крышей, стены внутри уложены радиаторами отопления, а
CO> потолок усеян лампами дневного света. Огурцы там вполне росли.
На о. Диксон тоже была теплица. Светилась всю полярную ночь.
На самом деле, конечно, ЛДС не лучший выбор. Сейчас для теплиц распространяются светодиодные светильники излучающие на оптимальных для растений красно-оранжевым и синем участках спектра.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 21:56:12 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Борис!

CO> 06 Ноя 20 13:38, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> У нас таких морозов не бывает.
AG>>>> Изначально речь о зиме шла.

AG>>>>>> Сколько у них по паспарту?

AM>>>>> У пальцев?

AG>>>> У перчаток в сборе.

CO>>> Какие паспорта у китайских перчаток? Впрочем, я вообще ни на
CO>>> какие перчатки паспортов не видел. Только спецодежду по
CO>>> климатическим поясам.

БМ>> "Температуру комфорта" указать, - не?

CO> Они (китайцы) и сами не знают.:) Только материал могут указать, да и то приблизительно.

Да понятно, что не знают, но указать-то можно!
%-)))
Во всяком случае, на спальных мешках сей параметр указан бывает


CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 21:12:14 по местному времени:

Привет Anatoly!

07 Ноя 20 02:29, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Сомневаюсь. У Солнца и ламп очень разный спектр.

CO>> В г.Заполярном, при школе была теплица. Это был такой домик, с
CO>> капитальной крышей, стены внутри уложены радиаторами отопления, а
CO>> потолок усеян лампами дневного света. Огурцы там вполне росли.
AG> На о. Диксон тоже была теплица. Светилась всю полярную ночь.
AG> На самом деле, конечно, ЛДС не лучший выбор.

Года то какие были. Тогда и среди люминесцентных ламп особого выбора не было. Но! Росло! На радость школьникам.
Понятно, что вкус был - так себе.

AG> Сейчас для теплиц
AG> распространяются светодиодные светильники излучающие на оптимальных
AG> для растений красно-оранжевым и синем участках спектра.




Cheslav.



... Кассовый аппарат сломан. Чек пищит и не лезет. Лариса.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 21:43:19 по местному времени:

Привет Борис!

06 Ноя 20 21:56, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

AG>>>>>>> Сколько у них по паспарту?

AM>>>>>> У пальцев?

AG>>>>> У перчаток в сборе.

CO>>>> Какие паспорта у китайских перчаток? Впрочем, я вообще ни на
CO>>>> какие перчатки паспортов не видел. Только спецодежду по
CO>>>> климатическим поясам.

БМ>>> "Температуру комфорта" указать, - не?

CO>> Они (китайцы) и сами не знают.:) Только материал могут указать,
CO>> да и то приблизительно.

БМ> Да понятно, что не знают, но указать-то можно!
БМ> %-)))
БМ> Во всяком случае, на спальных мешках сей параметр указан бывает

А там вообще надо убивать, за отсутствие параметров. Так и то - "бывает указан"!
Что уж говорить про вело перчатки. И с мото - такая же беда.
Более того, у них и сантиметры - китайские. Заказывал по таблице размеров, где и что измерять, у меня вышел лёгкий запас, а прислали - в обтяжку.

Правда, они сразу предупреждают, что измеряют "на глаз" и производят так же, потому "размеры могут отличаться"(с) :)



Cheslav.



... Недавно российские полярники пришли на зимовку, а там рак...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 23:13:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Nov 06 2020 15:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А иностранцы будут только потреблять электричество и радоваться.
BP>>>> А зелёным бесам скажут - "не ссыте, если что у русских случится,
BP>>>> мы в договоре оттакенные штрафы прописали, все они к вам в
BP>>>> карман пойдут!"

CO>>> А сколько эта радость будет стоить иностранцам за киловатт? :)

BP>> Всяко дешевле, чем если иностранцы будут заказывать постройку АЭС у
BP>> себя на земле. Потому что постройка плавучего энергоблока, по
BP>> сравнению со стационарной АЭС, стоит копейки.

BP>> Сметная стоимость постройки серийного ледокола типа "Арктика", на
BP>> котором такие же реакторы, как планируются для усовершенствованной
BP>> плавучей АЭС - 50 миллиардов рублей.
BP>> https://ria.ru/20190722/1556753529.html

CO> Так ледокол или плавучая АЭС? Зачем ледокол африканцам?

Ледокол как ближайший аналог по силовой установке.

CO> Кстати, сметная стоимость ПАЭС тоже была около трёшки.

Не трёшки, а тридцатки. Миллиардов российских рублей. То есть, несмотря на трудное строительство (10+ лет), на незапланированные расходы по смене подрядчика, на встроенную теплоцентраль (что в Африке не требуется) и т.д. опытная ПАТЭС получилась дешевле серийного ледокола.

CO> Так что - ещё вопрос, во сколько оно встанет реально.

Поэтому 50 миллиардов - это очень сильно завышенная оценка, реальная плавучая АЭС оптимизированного проекта будет стоить в три-четыре раза меньше.

CO> https://yandex.ru/turbo/regnum.ru/s/news/2715429.html

BP>> Строительство стационарных АЭС малой мощности не ведётся, а большой
BP>> энергоблок стоит 5-7 миллиардов баксов.

BP>> В любом случае каждая стационарная АЭС - это штучный, нестандартный
BP>> проект (в отличие от плавучего энергоблока), что ещё увеличивает его
BP>> стоимость и замедляет строительство.

CO> ======= Певек, 13 авг - ИА Neftegaz.RU. В ходе своего турне по Дальнему
CO> Востоку премьер-министр М. Мишустин в режиме видеоконференции ознакомился
CO> с работой плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) Академик Ломоносов.
CO> Об этом сообщается на сайте правительства РФ.

CO> М. Мишустина в т.ч. сопровождал министр энергетики А. Новак.

CO> Тезисы М. Мишустина:
CO> по выработке кВт*ч Академик Ломоносов серьезно дороже;

Там написано - это сейчас_ из-за неполной загрузки ПАТЭС. Попросту говоря, _пока станция только подключается к электросетям и работает почти вхолостую.

CO> так не пойдет. Для тех, кто здесь живет и для юрлиц и для людей,
CO> собственно говоря, мы не должны энерготариф делать выше;
CO> ==========================================================================

CO> Уже в мае 2007 года Герман Греф, тогда еще министр экономразвития и
CO> торговли, заявлял, что стоимость одного киловатта установленной мощности
CO> ПАТЭС ($7200) никогда не окупится. <Это в семь раз выше, чем в
CO> теплогенерации>, - говорил Греф.

2007 год - это вообще была другая эпоха.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 00:28:53 по местному времени:

Привет Boris!

06 Ноя 20 23:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> А сколько эта радость будет стоить иностранцам за киловатт? :)

...

CO>> Так что - ещё вопрос, во сколько оно встанет реально.

BP> Поэтому 50 миллиардов - это очень сильно завышенная оценка, реальная
BP> плавучая АЭС оптимизированного проекта будет стоить в три-четыре раза
BP> меньше.

Будет? Опять? В России уже хрен знает сколько лет никто не укладывается в эти "будет", а ты всё продолжаешь верить.

...

CO>> Тезисы М. Мишустина:
CO>> по выработке кВт*ч Академик Ломоносов серьезно дороже;

BP> Там написано - это сейчас из-за неполной загрузки ПАТЭС. Попросту
BP> говоря, пока станция только подключается к электросетям и работает
BP> почти вхолостую.

Это опять - сейчас, а вот потом... Потом то будет УХ!
Но живём мы сейчас. сколько стоит киловатт-час?

CO>> так не пойдет. Для тех, кто здесь живет и для юрлиц и для людей,
CO>> собственно говоря, мы не должны энерготариф делать выше;
CO>> =================================================================
CO>> =========

CO>> Уже в мае 2007 года Герман Греф, тогда еще министр экономразвития
CO>> и торговли, заявлял, что стоимость одного киловатта установленной
CO>> мощности ПАТЭС ($7200) никогда не окупится. <Это в семь раз выше,
CO>> чем в теплогенерации>, - говорил Греф.

BP> 2007 год - это вообще была другая эпоха.

Сколько стоит киловат-час, реально. без субсидий?



Cheslav.



... Нерусская женщина засмотрелась на горящую избу и была сбита конём.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 07:02:16 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 05.11.2020 15:06 you wrote:

AM>>> У нас таких морозов не бывает.
AG>> Изначально речь о зиме шла.
AG>>>> Сколько у них по паспарту?
AM>>> У пальцев?
AG>> У перчаток в сборе.
CO> Какие паспорта у китайских перчаток? Впрочем, я вообще ни на
CO> какие перчатки паспортов не видел. Только спецодежду по
CO> климатическим поясам.

И какой "сбор" может быть у перчаток?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 20 07:25:26 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 05.11.2020 17:11 you wrote:

БМ>>>>> Он явно не читал " Семьдесят два градуса ниже нуля" Санина
ЮГ>>>> Нынешнее поколение вообще не читает практически.
CO>> Можно и не читать, а слушать.:)
CO>> https://knigavuhe.org/book/semdesjat...a-nizhe-nulja/
ЮГ> Не, вот это точно не моё. Радиоспектакль - ещё куда ни шло, но
ЮГ> чтец на один голос - не нра.

Странно...
На один голос - это как если бы ты сам читал. Радиоспектакль, конечно, намного интереснее воспринимается.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android