Весна! :)

Victor Sudakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 08:59:46 по местному времени:

Dear Эдуардыч,

02 May 16 20:07, you wrote to me:

Эд>>>>>>> А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что
Эд>>>>>>> это тупиковый путь.
AН>>>>>> И этот человек мечтает об индивидуальном отоплении :-)
Эд>>>>> Только из-за жестокого капитализма в обществе. При капитализме
Эд>>>>> выгоднее следовать общему тренду на индивидуализм.
VS>>>> Капитализм - он разный. Огромные предприятия массового
VS>>>> обслуживания (сети магазинов и общественного питания,
VS>>>> телефонные и т.п.), да и просто большие предприятия с тысячами
VS>>>> работающих, обеспечивающие станд ртной продукцией целый мир -
VS>>>> появились именно при капитализме. Трудно назвать эти проявления
VS>>>> индивидуализмом. Ленин, если помнишь, писал, что капитализм к
VS>>>> концу своего существования максимально всё обобществит, и
VS>>>> коммунистам останется только взять в свои руки готовенькое.
Эд>>> Да, внутри больших корпораций -- куча социалистических
Эд>>> элементов, факт.
VS>> Это-то и ввело Ленина в заблуждение, что можно всю экономику
VS>> организов ть как одну большую корпорацию.

Эд> А кто показал, что это заблуждение?

Да собственно еще сам Ленин, когда стал НЭП вводить.

Да и вся последующая жизнь СССР показала. Ручное управление хорошо для мобилизации экономики, для войны, в период угрозы для существования страны (и самые капиталистические западные страны не брезговали ручным управлением экономикой в годы войны). Но в мирные годы правильнее полагаться на саморегулирование.

Извини за странную аналогию. Ты аквариумами не занимался? Так вот экономика СССР - аналог декоративного аквариума, с аэратором, приборным контролем состава воды и т.п. Выключили электричество - рыбы сдохли.

А для себя аквариумисты добиваются, чтобы аквариум был настоящей экосистемой, в достаточной степени саморегулируемой.

VS>> Я кстати недавно прочитал "Russia in the Shadows" Уэллса. Очень
VS>> интересны все эти события глазами очевидца.

VS>> Что отдельно удивило - все имена тогдашних известных политических
VS>> деятелей, с которыми Уэллс встречался и общался, кроме собственно
VS>> Ленина и Зиновьева, мне незнакомы. То ли Сталин их имена вытер
VS>> потом из истории, то ли историю КПСС нам преподавали в Институте
VS>> какую-то искаженную, но факт: революцию и военный коммунизм
VS>> делали какие-то другие люди.

Эд> Ну, встреча с кем-то Уэллса ещё не показатель, что эти люди делали
Эд> коммунизм.

Конечно нет. Просто он встречался с верхушкой (включая Ленина), а фамилии какие-то всё неизвестные. Сталин например вообще ни разу не упомянут.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 13:51:40 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 03 Мая 2016 08:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+572811aa:

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.

VS> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что
VS> трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы. Отсюда
VS> выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж точно знают,
VS> что нужно трудящимся, и поведут их в нужном направлении. Принцип
VS> просвещенной монархии.

Многие так говорят. Мдея, вроде бы, здравая: пожертвовав частью личного блага ради блага общественного, можно добиться бОльших результатов, чем поодиночке. Среди троих-четверых, выброшенных на необитаемый остров, это прекрасно действует, но среди миллионов - "Всё для блага человека, и чукча видел этого человека".

С уважением - Alexander
--- -

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Victor Sudakov в May 16 12:13:36 по местному времени:

Салют!

03 05 2016, Victor Sudakov говорит Alexander Нohryakov:

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.
VS> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что
VS> трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы. Отсюда
VS> выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж точно знают, что
VS> нужно трудящимся, и поведут их в нужном направлении. Принцип просвещенной
VS> монархии.

Переведём с абстрактной общестенной плоскости в личную. Ты, например, всегда чётко отличаешь свои хотелки от своих же интересов? Хочется почитать роман, а надо мануал. По работе. Чтоб не выперли. А теперь переведи обратно в общественную плоскость. Пресловутые трудящиеся не роботы, сиюминутные удовольствия их часто прельщают куда больше истинных необходимостей для себя же. Свобода, блин, воли. Как вода, прихотливо течёт по пути наименьшего сопротивления.


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Alexander Hohryakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 15:02:30 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

Вторник 03 Мая 2016 12:13, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/113.60@fidonet+57289792:

Эд>>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко
Эд>>>> не одно и то же.
VS>> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит.
VS>> Что трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы.
VS>> Отсюда выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж
VS>> точно знают, что нужно трудящимся, и поведут их в нужном
VS>> направлении. Принцип просвещенной монархии.

IK> Переведём с абстрактной общестенной плоскости в личную. Ты,
IK> например, всегда чётко отличаешь свои хотелки от своих же интересов?
IK> Хочется почитать роман, а надо мануал. По работе. Чтоб не выперли.

Так ить Виктор Натолич не дитятко неразумное, сам сообразит, когда время, а когда час. Чтоб не выперли. Хочет - пашет сутки напролет, чтобы накопить на новый телефон, не хочет - сидит на дереве, размышляя о смысле жизни.

IK> А
IK> теперь переведи обратно в общественную плоскость. Пресловутые
IK> трудящиеся не роботы, сиюминутные удовольствия их часто прельщают куда
IK> больше истинных необходимостей для себя же. Свобода, блин, воли. Как
IK> вода, прихотливо течёт по пути наименьшего сопротивления.

Мои неразумные предки-крестьяне при царе Горохе сеяли пшеницу, да возили в град-столицу. Без руководящих указаний, с утра до вечера, хоть ЦПШ и закончили, романы почитать по слогам умели. А мудрый Никита Сергеевич вразумил их, научил сажать кукурузу, тут им работать стало скучно, и они разбежались, кто куда.

С уважением - Alexander
--- -

Oleg Redut написал(а) к Альбертыч в May 16 19:38:30 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Альбертыч!

OR>> Не знаю, наша ли СМ-2М (pdp-11?).

Ал> СМ-2 никогда не была ни нашей, ни pdp-11 ;)

Ал> pdp-11 - СМ-3, а точнее - СМ-4.
Ал> СМ-2 была содрана с чего-то хьюлетовского.

А, значит уже в спецификации СМ-4 было написано pdp-11.
Тогда совсем не помню, с чего был снят СМ-2, но это разные ветки совершенно.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Эдуардыч в May 16 19:39:44 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Эдуардыч!

OR>> Орле, контрольную работу я, благодаря ему сделал за 15 минут,
OR>> отводилось же полтора часа, чтобы набивать коды по новой каждый
OR>> раз после прого через компилятор и выявления ошибки.

Эд> А что за редактор?

ПИНЯ. :))) Когда коллега начал его писать, создал проект под этим именем.
Спросил - почему. Пожевал губами и сказал, что понравилось так.
До этого все пользовались программой из базового пакета: ПОФ (программа операций с файлами). Создание текстового файла в ней было сродни "copy con file.txt".

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 19:53:38 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху,
AН> хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и
AН> остался на свалке истории. Бесплатное, то есть, не зависящее от
AН> результатов труда, развращает.

Я так думаю, что востребован был, но его разрушили те, кому не нравилось, что нельзя было хапнуть значительно больше необходимого без труда.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Victor Sudakov в May 16 19:55:14 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Victor!

Эд>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>>> одно и то же.

VS> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что
VS> трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы. Отсюда

Я думаю, что как раз речь идёт о том, что трудящиеся могли бы разобраться, но всё делается "по многочисленным просьбам трудящихся", которые редко когда совпадают с их интересами.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 19:05:14 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 03 Мая 2016 19:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+5728adb2:

AН>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава
AН>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>> нежизнеспособным и остался на свалке истории. Бесплатное, то
AН>> есть, не зависящее от результатов труда, развращает.

OR> Я так думаю, что востребован был, но его разрушили те, кому не
OR> нравилось, что нельзя было хапнуть значительно больше необходимого без
OR> труда.

Как я не раз повторял, Советский Союз разрушил я (не в одиночку, конечно, с товарищами) своим добросовестным трудом: наш Башсельмаш выпускал никому не нужные машины, впустую переводил железо и матерьялы. А сельмашей таких по стране было много, какая ж экономика такое выдержит?

А для чего такой завод построили - по той же причине, по которой за двадцать лет до того сеяли кукурузу - обратных связей в обществе не было.

С уважением - Alexander
--- -

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 06:18:46 по местному времени:

Нello Alexander.

Mon May 02 2016 14:05, Alexander Нohryakov wrote to me:

AН>>> Общую выгоду посчитать невозможно: управляющая система для этого
AН>>> должна быть круче управляемой,

DT>> Это почему ещё? Никто же не говорит, что считать надо абсолютно
DT>> точно. Просто с достаточной для управления точностью. Но - все
DT>> затраты на то или иное решение, начиная с сырья и кончая утилизацией.

AН> Пришла, например, в голову руководителю соцстраны затея сажать
AН> кукурузу...

Ага, пример, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет вот так детально планировать производство - намного эффективнее, чем это делает "волшебная рука рынка".


Dimmy.

---