Энергетики

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 00:14:16 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота марта 11 17 23:43 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS> сожалению только снаружи. Так же выяснилось, что девочка засланная -
IS> не надо реагировать на таких, даже если у них и корки настоящие и их
IS> организация действительно имеет право устанавливать счётчики. В итоге
IS> это история с моим сабжем вылилась в такое весёлое обсуждение.

Какое отношение счётчик имеет к кабелю?

IS>>>>> Трансформатор если и меняли, то очень и очень давно.
GP>>>> А его-то зачем менять? Может там запас крат в 5?
IS>>> Нет там запаса. Трансформатор я видел, но видел и свой квартал.
IS>>> Ради меня никто от своих нагрузок не откажется. А ещё малый
IS>>> бизнес...
GP>> И на какую мощность он рассчитан? В Липецкой области трансформаторы
GP>> вполне меняют, очень много новых.
IS> У нас до недавнего времени было третье место по России по
IS> стоительству нового жилья. Если и поставлялись новые трансформаторы,
IS> то в новые кварталы.

Логично, не старые же туда ставить.

IS>>>>> Не, у нас в микрорайоне видел однажды как поставили во дворе
IS>>>>> модульную подстанцию - видимо кого-то заново переподключили.
IS>>>>> Т.е. один трансформатор на одну нагрузку, новый дополнительный
IS>>>>> - ну другую, которую сняли с первого. Т.е. да, движуха в
IS>>>>> повышении отдаваемой мощности есть, но не так активно, как
IS>>>>> продаётся и покупается всякая электрическая хрень в магазинах.
IS>>>>> А энергетиком на бытовом уровне таки надо быть. Это всё равно
IS>>>>> что покупать новомодное авто без сети автозаправок.. Прогугли
IS>>>>> историю электромобиля Eva в США. Даже Мел Гибсон её водил. И
IS>>>>> не то, что их всех отобрали и под пресс пустили важно. А то, что
IS>>>>> сеть заправок для них была только в одном штате.
GP>>>> Угу. Вот мне, кстати, вдруг стало интересно, какая можность
GP>>>> (это не ошибка) у меня в квартире в Грязях? Дом 1996 г. постройки,
GP>>>> вся проводка из люминя. Перебои в свете бывают, но не очень
GP>>>> часто.
IS>>> Я не знаю как получить доступ к такой информации, допускаю что
IS>>> она дсп.
GP>> Не может такого быть. Надо в электросети обратиться :)
IS> Сначала договор заключить с ними надо, который по новому закону
IS> становится обязательным для всех. Кончились времена, когда
IS> электроэнергию жилой сектор потреблял без юридического обоснования.
IS> Вот тогда и можно будет что-то спрашивать с другой стороны
IS> подписантов.

Ниасилил. Ээ в квартиру поставляется, договор с энергосбытом заключен.

IS>>>>> Про дрова уже упоминать не буду. Ты точнее скажи, какой
IS>>>>> мощности дают?
GP>>>> А какая она бывает?
IS>>> Пиковая, полная (она в ВА, а не в Ваттах)..
GP>> По договору мне подведено (в Лобне, в новостройке) 15 кВт, а
GP>> автомат в щитке на площадке 63А. ИМХО, данных достаточно.
IS> Жутко там у вас. Это ж какие дикие перекосы гуляют в вашей сети.

Какие?

IS> Кста, "обрадую", при защите в 63А даже замыкание на честную и
IS> правильную землю не обязательно её выбьет. Тут (выше 60А в однофазных

У меня моментально выбивало, когда я при монтаже розетки фазу с нулём перепутал и замкнул их плоскогубцами. Куска одной губки как не бывало. И выбило всё по цепочке, в квартире и в щитке.

IS> сетях) уже другие правила работают. Зато и плюсы есть - прямо в
IS> розетку допустимо включать сварочный трансформатор и плевать на
IS> соседей и их технику. :)

Дык. Современное жильё рассчитано на современное энергопотребление.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Moderator написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 01:38:51 по местному времени:


Привет Igor!

11 Мар 17 20:29, Igor Suslyakov -> Vadim Makarov:

IS>>> И светильники сменили: сначала ставили с двумя 18Вт трубками, а
IS>>> потом поставили с одной 9Вт U-образной. Хотя 11Вт тоже влезает.
VM>> Нахер эта экономия? Нормально на лестнице 40 вл трубка. Светит
VM>> ярко, стоит дёшево, работает годами.

IS> УК на то и УК, что никто ей не указ.


Компания управляющая. Так что все "не указ", можно опростевать.

Moderator.

... Копиpайт мой! Мой копиpайт почаще, соблюдай гигиену!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 07:34:24 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 11.03.17 21:44 you wrote:

GP>>>>>>> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP>>>>>>> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?
AM>>>>>> Например, может переломиться
GP>>>>> Значит, было силовое воздействие на кабель и остальные жилы
GP>>>>> тоже повреждены -> менять.
AM>>>> Остальные могут быть и не повреждены. Когда кабель проложен
AM>>>> скрыто, его замена часто задача не тривиальная, сопряженная с
AM>>>> большими затратами
GP>>> Опиши, плз, сценарий, как кабель может получить повреждение
GP>>> одной жилы и не получить повреждение остальных.
AM>> При несильном нарушении радиуса изгиба может повредиться только
AM>> та жила, которая ближе всего к внутреннему радиусу кабеля.
GP> 1. Остальные жилы тоже повреждены, поскольку они тоже очень близки
GP> к этому месту. 2. Если жила внутри, как она может потерять
GP> контакт? Наоборот, она будет сжата сильнее.

1. Cовершенно не обязательно
2. Если в ней есть трещина, то в этом месте все равно ухудшается проводимость с непредсказуемыми последствиями.

Придумывать тут много чего можно, однако ПУЭ не дураки писали.

GP> ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013
GP> xenofont.chat.ru skype pastuhovgena * Origin: ... са. Это
GP> ориджин Мёбиуса. Это ориджин Мёбиу ... (2:5036/26)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 08:06:17 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 11.03.17 22:48 you wrote:

AM>>>> На счет ЛЭП соглашусь. Но здесь ведь ру.хоум, а не
AM>>>> ру.энергетикс. И мы говорим о внутридомовой электропроводке, а
AM>>>> не о ЛЭП
IS>>> Ты не поверишь, но внутридомовая проводка - тоже ЛЭП: линия
IS>>> электропередачи.
AM>> Я то может быть и поверил тебе, да вот ПУЭ не верит: п.6.1.5
AM>> называет электрическую линию от щитка до светильников и
AM>> штепсельных розеток "групповой сетью". Согласно определениям ПУЭ,
AM>> ЛЭП заканчивается на подстанции, от нее до ГРЩ идёт "питающая
AM>> сеть" (6.1.3), от ГРЩ до квартирного щитка - "распределительная
AM>> сеть" (6.1.4) ну а дальше до потребителя идет "групповая сеть", а
AM>> вовсе не ЛЭП
IS> Опять терминология. :(

Что ты против нее имеешь?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 08:33:50 по местному времени:

Привет Andrei!

12 Мар 17 07:34, Andrei Mihailov -> Gennadij Pastuhov:

AM> проводимость с непредсказуемыми последствиями.

AM> Придумывать тут много чего можно, однако ПУЭ не дураки писали.

Ага. Вот потому тут "заземление" и было запрещено. Меняется тот ПУЭ и прочие Правила каждые пол года, а дома то стоят и нам там как то жить.

И как итог - в любом раскладе аварий виноват жилец. Для него идеально - не иметь дома электроприборов и единственную лампочку таскать по всей квартире. Иначе - "денег нет"(с) на ремонт. И не будет, так как за домом вырастет подстанция и там и далее.


Cheslav.



... Строчка из песни: "Я ноги разведу руками..."
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:46:00 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Воскресенье 12 Марта 2017 00:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c46a5e:

IS>> сожалению только снаружи. Так же выяснилось, что девочка
IS>> засланная - не надо реагировать на таких, даже если у них и корки
IS>> настоящие и их организация действительно имеет право
IS>> устанавливать счётчики. В итоге это история с моим сабжем
IS>> вылилась в такое весёлое обсуждение.
GP> Какое отношение счётчик имеет к кабелю?

Пути обсуждения в Фидо неисповедимы.

IS>>>>>> Трансформатор если и меняли, то очень и очень давно.
GP>>>>> А его-то зачем менять? Может там запас крат в 5?
IS>>>> Нет там запаса. Трансформатор я видел, но видел и свой
IS>>>> квартал. Ради меня никто от своих нагрузок не откажется. А ещё
IS>>>> малый бизнес...
GP>>> И на какую мощность он рассчитан? В Липецкой области
GP>>> трансформаторы вполне меняют, очень много новых.
IS>> У нас до недавнего времени было третье место по России по
IS>> стоительству нового жилья. Если и поставлялись новые
IS>> трансформаторы, то в новые кварталы.
GP> Логично, не старые же туда ставить.

На дачные участки могут.

IS>>>>>> Не, у нас в микрорайоне видел однажды как поставили во дворе
IS>>>>>> модульную подстанцию - видимо кого-то заново переподключили.
IS>>>>>> Т.е. один трансформатор на одну нагрузку, новый
IS>>>>>> дополнительный - ну другую, которую сняли с первого. Т.е. да,
IS>>>>>> движуха в повышении отдаваемой мощности есть, но не так
IS>>>>>> активно, как продаётся и покупается всякая электрическая
IS>>>>>> хрень в магазинах. А энергетиком на бытовом уровне таки надо
IS>>>>>> быть. Это всё равно что покупать новомодное авто без сети
IS>>>>>> автозаправок.. Прогугли историю электромобиля Eva в США. Даже
IS>>>>>> Мел Гибсон её водил. И не то, что их всех отобрали и под
IS>>>>>> пресс пустили важно. А то, что сеть заправок для них была
IS>>>>>> только в одном штате.
GP>>>>> Угу. Вот мне, кстати, вдруг стало интересно, какая можность
GP>>>>> (это не ошибка) у меня в квартире в Грязях? Дом 1996 г.
GP>>>>> постройки, вся проводка из люминя. Перебои в свете бывают, но
GP>>>>> не очень часто.
IS>>>> Я не знаю как получить доступ к такой информации, допускаю что
IS>>>> она дсп.
GP>>> Не может такого быть. Надо в электросети обратиться :)
IS>> Сначала договор заключить с ними надо, который по новому закону
IS>> становится обязательным для всех. Кончились времена, когда
IS>> электроэнергию жилой сектор потреблял без юридического
IS>> обоснования. Вот тогда и можно будет что-то спрашивать с другой
IS>> стороны подписантов.
GP> Ниасилил. Ээ в квартиру поставляется, договор с энергосбытом заключен.

Ты покажи пример договора? Есть только договор с УК, а она как посредник. Не зря и сейчас электрик УК наделён правом пломбировать электросчётчики навравне с электриками энергоснабжающей организации. При этом я по своему счётчику плачу напрямую энергоснабжающей, а разницу между общедомовым и своим - через УК.

IS>>>>>> Про дрова уже упоминать не буду. Ты точнее скажи, какой
IS>>>>>> мощности дают?
GP>>>>> А какая она бывает?
IS>>>> Пиковая, полная (она в ВА, а не в Ваттах)..
GP>>> По договору мне подведено (в Лобне, в новостройке) 15 кВт, а
GP>>> автомат в щитке на площадке 63А. ИМХО, данных достаточно.
IS>> Жутко там у вас. Это ж какие дикие перекосы гуляют в вашей сети.
GP> Какие?

Тестером увидишь днём в будни включив свою нагрузку на максимум. Допустимые 10% ты легко просадишь. Ну не все 10%, но 5% скорее всего. Где-то читал про ограничение в 5..8кВт однофазного потребления в трёхфазной сети, но не помню где. Всю ПУЭ мне страшно изучать наизусть, больно толстА и противоречит сама себе.

IS>> Кста, "обрадую", при защите в 63А даже замыкание на честную и
IS>> правильную землю не обязательно её выбьет. Тут (выше 60А в
IS>> однофазных
GP> У меня моментально выбивало, когда я при монтаже розетки фазу с нулём
GP> перепутал и замкнул их плоскогубцами. Куска одной губки как не бывало.
GP> И выбило всё по цепочке, в квартире и в щитке.

Ты, верно, меня невнимательно прочитал. Я говорю не о замыкании фазы с нулём - тут защита сработает и на килоамперах. А о замыкании на землю. Простой автомат в таких сетях не спасает. В трёхфазных применяют зануление, оттого там даже нет пятижильных кабелей, никчему они. И поверь, эта темя офтопик уже с десяток лет. И здесь, и в азерсах. Разве что Шостацкий позволит порезвиться у себя в схемзах. Но спасибо горячим спорам, приведшим к такому запрету - я легко сдавал ТБ на экзаменах, совмещённых с проверкой технических знаний, типа, подтверждение разряда.

IS>> сетях) уже другие правила работают. Зато и плюсы есть - прямо в
IS>> розетку допустимо включать сварочный трансформатор и плевать на
IS>> соседей и их технику. :)
GP> Дык. Современное жильё рассчитано на современное энергопотребление.

А электросети? Ну да, нам в город одну из приходящих ЛЭП подняли с 500кВ до 750кВ. А вторая осталась 500кВ. Теперь не закольцуешь. На прошлой неделе был сбой на полминуты - даже телецентр вырубился. И такие ситуации будут повторяться чаще. Ваше Чагино - это первые цветочки. Пока хватает профессионализма не опустить в потёмки целые регионы, как в США. Но что будет дельше...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Труп бросили в реку и он медленно поплыл... брассом.

Igor Suslyakov написал(а) к All в Mar 17 10:38:54 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Воскресенье 12 Марта 2017 01:38, Moderator мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58c48afc:

IS>>>> И светильники сменили: сначала ставили с двумя 18Вт трубками,
IS>>>> а потом поставили с одной 9Вт U-образной. Хотя 11Вт тоже
IS>>>> влезает.
VM>>> Нахер эта экономия? Нормально на лестнице 40 вл трубка. Светит
VM>>> ярко, стоит дёшево, работает годами.
IS>> УК на то и УК, что никто ей не указ.
Mo> Компания управляющая. Так что все "не указ", можно опростевать.

Можно. Но придётся идти по пути графа Сутягина. Самому поднимать нормы освещения, самому вызывать организацию, производящуюю замеры и прочее. И не факт, что затраты будут компенсированы - УК вполне может выполнить требования локально без начала судебного процесса. Но и пакости мелкие появятся. Это нам ещё везёт что до ближайших магазнов далеко. А скамейки поломали сам жильцы, бабушек уже почти не осталось. Да и лицевая сторона дома северная, на солнышке не погреешься.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В меру выпитая водка хороща в любых количествах

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 10:44:08 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 12 Марта 2017 08:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+a0cc8a9d:

AM>>>>> На счет ЛЭП соглашусь. Но здесь ведь ру.хоум, а не
AM>>>>> ру.энергетикс. И мы говорим о внутридомовой электропроводке, а
AM>>>>> не о ЛЭП
IS>>>> Ты не поверишь, но внутридомовая проводка - тоже ЛЭП: линия
IS>>>> электропередачи.
AM>>> Я то может быть и поверил тебе, да вот ПУЭ не верит: п.6.1.5
AM>>> называет электрическую линию от щитка до светильников и
AM>>> штепсельных розеток "групповой сетью". Согласно определениям
AM>>> ПУЭ, ЛЭП заканчивается на подстанции, от нее до ГРЩ идёт
AM>>> "питающая сеть" (6.1.3), от ГРЩ до квартирного щитка -
AM>>> "распределительная сеть" (6.1.4) ну а дальше до потребителя идет
AM>>> "групповая сеть", а вовсе не ЛЭП
IS>> Опять терминология. :(
AM> Что ты против нее имеешь?

Не имею. Но из-за блинов тут чуть не подрались. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дети - цветы жизни. Дарите девушкам цветы!

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 11:45:06 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Воскресенье марта 12 17 10:46 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>>>>>> Трансформатор если и меняли, то очень и очень давно.
GP>>>>>> А его-то зачем менять? Может там запас крат в 5?
IS>>>>> Нет там запаса. Трансформатор я видел, но видел и свой
IS>>>>> квартал. Ради меня никто от своих нагрузок не откажется. А ещё
IS>>>>> малый бизнес...
GP>>>> И на какую мощность он рассчитан? В Липецкой области
GP>>>> трансформаторы вполне меняют, очень много новых.
IS>>> У нас до недавнего времени было третье место по России по
IS>>> стоительству нового жилья. Если и поставлялись новые
IS>>> трансформаторы, то в новые кварталы.
GP>> Логично, не старые же туда ставить.
IS> На дачные участки могут.

В Грязях таких почти не осталось.

GP>> Ниасилил. Ээ в квартиру поставляется, договор с энергосбытом
GP>> заключен.
IS> Ты покажи пример договора?

Поищу.

IS>>>>>>> Про дрова уже упоминать не буду. Ты точнее скажи, какой
IS>>>>>>> мощности дают?
GP>>>>>> А какая она бывает?
IS>>>>> Пиковая, полная (она в ВА, а не в Ваттах)..
GP>>>> По договору мне подведено (в Лобне, в новостройке) 15 кВт, а
GP>>>> автомат в щитке на площадке 63А. ИМХО, данных достаточно.
IS>>> Жутко там у вас. Это ж какие дикие перекосы гуляют в вашей
IS>>> сети.
GP>> Какие?
IS> Тестером увидишь днём в будни включив свою нагрузку на максимум.

Куда его тыкать и на что смотреть?

IS> Допустимые 10% ты легко просадишь. Ну не все 10%, но 5% скорее всего.
IS> Где-то читал про ограничение в 5..8кВт однофазного потребления в
IS> трёхфазной сети, но не помню где. Всю ПУЭ мне страшно изучать
IS> наизусть, больно толстА и противоречит сама себе.

Каким же образом тогда у меня в договоре фигурирует 15 кВт?

IS>>> Кста, "обрадую", при защите в 63А даже замыкание на честную и
IS>>> правильную землю не обязательно её выбьет. Тут (выше 60А в
IS>>> однофазных
GP>> У меня моментально выбивало, когда я при монтаже розетки фазу с
GP>> нулём перепутал и замкнул их плоскогубцами. Куска одной губки как не
GP>> бывало. И выбило всё по цепочке, в квартире и в щитке.
IS> Ты, верно, меня невнимательно прочитал. Я говорю не о замыкании фазы
IS> с нулём - тут защита сработает и на килоамперах. А о замыкании на
IS> землю. Простой автомат в таких сетях не спасает.

Насколько я ничего в этом не понимаю, опять же, никакой разницы, при правильной земле и невысоком сопротивлении на ней. Автомату пофиг, куда течёт ток с фазы, при его превышении он должен сработать.

IS> В трёхфазных применяют зануление, оттого там даже нет пятижильных
IS> кабелей, никчему они. И поверь, эта темя офтопик уже с десяток лет.

"Эта" - какая?

IS>>> сетях) уже другие правила работают. Зато и плюсы есть - прямо в
IS>>> розетку допустимо включать сварочный трансформатор и плевать на
IS>>> соседей и их технику. :)
GP>> Дык. Современное жильё рассчитано на современное
GP>> энергопотребление.
IS> А электросети?

Не моя сфера ответственности. Судя по напряжению вольт в 240 во всём жилье, в котором я обитаю, источники тока работают исправно.

IS> Ну да, нам в город одну из приходящих ЛЭП подняли с
IS> 500кВ до 750кВ. А вторая осталась 500кВ. Теперь не закольцуешь. На
IS> прошлой неделе был сбой на полминуты - даже телецентр вырубился. И
IS> такие ситуации будут повторяться чаще. Ваше Чагино - это первые
IS> цветочки. Пока хватает профессионализма не опустить в потёмки целые
IS> регионы, как в США. Но что будет дельше...

У меня есть бензиновый генератор на 1 кВт. На освещение и компы хватит, если что :)

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 13:10:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.03.17 8:33 you wrote:

AM>> проводимость с непредсказуемыми последствиями. Придумывать тут
AM>> много чего можно, однако ПУЭ не дураки писали.
CO> Ага. Вот потому тут "заземление" и было запрещено. Меняется тот
CO> ПУЭ и прочие Правила каждые пол года, а дома то стоят и нам там
CO> как то жить.

За все время существования ПУЭ (а это лет 60 как минимум) претерпели всего 7 редакций. И было бы странно (и неправильно) если бы этого не произошло - ведь технологии в электротехнике не стоят на месте. Но во многом (и в заземлении в том числе) добавление нового не исключает сохранение описание старого. И рекомендации делать по новому не запрещают делать по старому (хотя и указывают о том, что ты теряешь или чем рискуешь, делая по старому)

CO> И как итог - в любом раскладе аварий виноват жилец. Для него
CO> идеально - не иметь дома электроприборов и единственную лампочку
CO> таскать по всей квартире. Иначе - "денег нет"(с) на ремонт. И не
CO> будет, так как за домом вырастет подстанция и там и далее.

Если полез в систему неумело.
Поэтому в некоторых странах даже заменить лампочку разрешается только лицензированному электрику.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android