Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 07:21:15 по местному времени:

Нello Alexander.

Sun May 01 2016 15:12, Alexander Нohryakov wrote to me:

AН>>> В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки
AН>>> кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще
AН>>> выгоднее.

DT>> Никто же не считает общую выгодность/невыгодность. Каждый тянет себе
DT>> горшок с самого низу стопки, как Вицын в "Операции Ы".

AН> Общую выгоду посчитать невозможно: управляющая система для этого
AН> должна быть круче управляемой,

Это почему ещё? Никто же не говорит, что считать надо абсолютно точно. Просто с достаточной для управления точностью. Но - все затраты на то или иное решение, начиная с сырья и кончая утилизацией.

AН> а бога нет, хоть сегодня и отмечается годовщина его воскресения.

Ну тут спорить не буду.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в May 16 07:41:45 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Mon May 02 2016 00:59, Эдуардыч wrote to Victor Sudakov:

VS>> Ленин, если помнишь, писал, что капитализм к концу своего
VS>> существования максимально всё обобществит, и коммунистам останется
VS>> только взять в свои руки готовенькое.

Эд> Да, внутри больших корпораций -- куча социалистических элементов, факт.

Не совсем они социалистические, потому что там обычно жёсткая иерархия, и делается всё не ради корпоративного сообщества, а ради прибыли "хозяев".


Dimmy.

---

Эдуардыч написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 12:28:32 по местному времени:

Привет, Dimmy!

Ответ на сообщение Dimmy Timchenko (2:469/15) к Эдуардыч, написанное 02 май 16 в 07:41:

VS>>> Ленин, если помнишь, писал, что капитализм к концу своего
VS>>> существования максимально всё обобществит, и коммунистам
VS>>> останется только взять в свои руки готовенькое.
Эд>> Да, внутри больших корпораций -- куча социалистических элементов,
Эд>> факт.
DT> Не совсем они социалистические, потому что там обычно жёсткая
DT> иерархия, и делается всё не ради корпоративного сообщества, а ради
DT> прибыли "хозяев".

Я же сказал -- элементов. Как, к примеру, бесплатные столовые для сотрудников. Естественно, всё это просчитано и служит цели прибыли для хозяев, но факт остаётся фактом -- социалистические элементы способствуют более рациональному хозяйствованию. И когда такое хозяйствование глобально и объемлет всю экономику -- всем лучше. Кроме горстки буржуев, которые остались без прибыли.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Oleg Redut написал(а) к Эдуардыч в May 16 15:35:08 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Эдуардыч!

Эд> Ну почему же -- пока наши ЭВМ были "независимы", ПО создавалось вполне
Эд> на уровне. Более того, софт для специфических отраслей (военка) тоже
Эд> на уровне.

Не знаю, наша ли СМ-2М (pdp-11?). Но написанный под неё, моим коллегой и мной, текстовый редактор с удовольствием переписывали себе на ленты программисты из разных краёв страны. На курсах в Орле, контрольную работу я, благодаря ему сделал за 15 минут, отводилось же полтора часа, чтобы набивать коды по новой каждый раз после прогона через компилятор и выявления ошибки.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Альбертыч написал(а) к Oleg Redut в May 16 19:55:27 по местному времени:


Здравствуйте, Oleg, я тут на диван прилягу?

02 May 16 15:35, Oleg Redut wrote to Эдуардыч:

OR> Не знаю, наша ли СМ-2М (pdp-11?).
СМ-2 никогда не была ни нашей, ни pdp-11 ;)

pdp-11 - СМ-3, а точнее - СМ-4.
СМ-2 была содрана с чего-то хьюлетовского.

/Альбертыч ICQ 12205775

--- GoldED+/W32 1.1.5-1227

Эдуардыч написал(а) к Victor Sudakov в May 16 20:07:38 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Эдуардыч, написанное 02 май 16 в 11:37:

Эд>>>>>> А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что
Эд>>>>>> это тупиковый путь.
AН>>>>> И этот человек мечтает об индивидуальном отоплении :-)
Эд>>>> Только из-за жестокого капитализма в обществе. При капитализме
Эд>>>> выгоднее следовать общему тренду на индивидуализм.
VS>>> Капитализм - он разный. Огромные предприятия массового
VS>>> обслуживания (сети магазинов и общественного питания, телефонные
VS>>> и т.п.), да и просто большие предприятия с тысячами работающих,
VS>>> обеспечивающие станд ртной продукцией целый мир - появились
VS>>> именно при капитализме. Трудно назвать эти проявления
VS>>> индивидуализмом. Ленин, если помнишь, писал, что капитализм к
VS>>> концу своего существования максимально всё обобществит, и
VS>>> коммунистам останется только взять в свои руки готовенькое.
Эд>> Да, внутри больших корпораций -- куча социалистических элементов,
Эд>> факт.
VS> Это-то и ввело Ленина в заблуждение, что можно всю экономику организов
VS> ть как одну большую корпорацию.

А кто показал, что это заблуждение?

VS> Я кстати недавно прочитал "Russia in the Shadows" Уэллса. Очень
VS> интересны все эти события глазами очевидца.

VS> Что отдельно удивило - все имена тогдашних известных политических
VS> деятелей, с которыми Уэллс встречался и общался, кроме собственно
VS> Ленина и Зиновьева, мне незнакомы. То ли Сталин их имена вытер потом
VS> из истории, то ли историю КПСС нам преподавали в Институте какую-то
VS> искаженную, но факт: революцию и военный коммунизм делали какие-то
VS> другие люди.

Ну, встреча с кем-то Уэллса ещё не показатель, что эти люди делали коммунизм.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 20:09:00 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 02 май 16 в 12:24:

Эд>> Всё упирается в разное понимание целесообразности:
Эд>> социалистическое общество изначально "заточено" на удовлетворение
Эд>> интересов трудящихся, а капиталистическое заточено на максимум
Эд>> прибылей для капиталистов (ничего, что я прописные истины?).
AН> Это не прописная истина, а агитка из "Правды". В действительности
AН> между Берлинами пришлось даже стенку строить, чтобы трудящиеся не
AН> бежали из соцрая в капад. А советские трудящиеся мечтали о финской
AН> мебели, итальянской обуви, японских телевизорах и слушали английских
AН> Роллингов Стоунзов.

Угу. Однако интересы трудящихся не заключаются только в итальянской обуви, а также и в бесплатном образовании, медицине и тп. и тд.. Разумеется, можно было всего это не замечать, как не замечают воду рыбы, и только когда пруд спустят, сообразят, что же им было жизненно необходимо.

То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не одно и то же.

Эд>> Более того, софт для специфических отраслей (военка) тоже
Эд>> на уровне.
AН> А это может быть. В оборонку и космос шло самое лучшее.

Хе. Так если другого не было, как можно было тут отбирать самое лучшее?

Просто курс ошибочно был взят на ЕС. Эх, как многозначно оно сейчас звучит!

Поэтому куча энергии пошла не на написание своего, а на адаптацию чужого. Что в итоге никакой выгоды не сделало. В военке же писалось всё практически теми же людьми (далеко не гениями) своё, и эти результаты можно видеть (ну, кому положено видеть, конечно). Можно предположить, что и софт для своих возможных м шин и ОС был бы такого же уровня -- не слишком блистающий интерфейсом, но продуманный и надёжный, с полной документацией, написанной тупым и тяжёлым, но разбирабельным языком.

Эд>>>>>> Например, для буржуев выгоднее,
Эд>>>>>> чтобы девайсы были несовершенны и ломались, чего не было при
Эд>>>>>> социализме.
AН>>>>> Тут я не могу не вспомнить лампочку, которая должна перегорать
AН>>>>> раз в год и журнал "Работница" - агент империализма.
Эд>>>> А я не могу вспомнить. Что там с "Работницей"?
AН>>> Недавно всплывало то ли здесь, то ли в st.lim. Я сообщил, что
AН>>> лампочк должна перегорать, иначе она невыгодна. Мне хором стали
AН>>> разъяснять, что это быстросгорающая лампочка - это заговор
AН>>> капиталистов, это выгодно только производителям лампочек, это
AН>>> гримасы капитализма, хотя источник информации я упоминал -
AН>>> статья из советского журнал "Работница". Хороший, кстати, тест.
AН>>> Три четверти его не проходят, до последнего утверждают, что
AН>>> правильная лампа накаливания должна служить вечно, капиталисты -
AН>>> сволочи, а слово "Работница" стараются не заметить.
Эд>> Так и не понял, что за тест и причём тут "Работница". Но д
Эд>> ладно.
AН> Хорошо различаются технари и гуманитарии. Парадоксальное на первый
AН> взгляд утверждение о выгодности недолговечных лампочек. Одни начинают
AН> рассуждать о технической стороне дела, другие сходу обвиняют
AН> капиталистов-производителей лампочек в стремлении нажиться за счёт
AН> потребителя. Самые упёртые не замечают, что в СССР, где статья о
AН> лампочках была напечатана, капиталистов на электроламповых заводах не
AН> было.

Поскольку я эту статью не читал (и не собираюсь), то не логичнее было бы сперва прояснить суть дела?

AН>>>>> А тут я не могу не вспомнить легенды про японские телевизоры с
AН>>>>> гарантией в четверть века, станки ЧПУ, ломавшиеся в десять раз
AН>>>>> реже наших и прочее, и прочее...
Эд>>>> Легенды они и есть легенды.
AН>>> Есть и не легенды. Японские телевизоры 80-х были на порядок
AН>>> лучше советских, что по надежности, что по качеству.
Эд>> Был такой период. Но то, что я видел в начале 90х, было ужасно,
Эд>> несмотря на японское происхождение. Такого монтажа и таких убогих
Эд>> конструктивов я не видел ни в одном "советском" девайсе.
AН> Как говорил один из бывших наших, ныне жител США, "Дело не в том, что
AН> сделано в Китае, дело в том, что сделано для России. 90-е - это не
AН> Япония, это Корея и Китай, особо дешёвая продукция. Но брали таки её,
AН> не советское высококачественное.

Нет, это была именно Япония. Потому что от Кореи и Китая (Тайваня) я не ждал ничего хорошего, и не разочаровался. А вот девайсы, сделанные в Японии, меня удивили.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Oleg Redut в May 16 20:26:18 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Redut (2:5000/111) к Эдуардыч, написанное 02 май 16 в 15:35:

Эд>> Ну почему же -- пока наши ЭВМ были "независимы", ПО создавалось
Эд>> вполне на уровне. Более того, софт для специфических отраслей
Эд>> (военка) тоже на уровне.
OR> Не знаю, наша ли СМ-2М (pdp-11?). Но написанный под неё, моим
OR> коллегой и мной, текстовый редактор с удовольствием переписывали себе
OR> на ленты программисты из разных краёв страны. На курсах в Орле,
OR> контрольную работу я, благодаря ему сделал за 15 минут, отводилось же
OR> полтора часа, чтобы набивать коды по новой каждый раз после прого
OR> через компилятор и выявления ошибки.

А что за редактор?

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 23:59:34 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Понедельник 02 Мая 2016 20:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57278c5c:

Эд>>> Всё упирается в разное понимание целесообразности:
Эд>>> социалистическое общество изначально "заточено" на
Эд>>> удовлетворение интересов трудящихся, а капиталистическое
Эд>>> заточено на максимум прибылей для капиталистов (ничего, что я
Эд>>> прописные истины?).
AН>> Это не прописная истина, а агитка из "Правды". В действительности
AН>> между Берлинами пришлось даже стенку строить, чтобы трудящиеся не
AН>> бежали из соцрая в капад. А советские трудящиеся мечтали о
AН>> финской мебели, итальянской обуви, японских телевизорах и слушали
AН>> английских Роллингов Стоунзов.

Эд> Угу. Однако интересы трудящихся не заключаются только в итальянской
Эд> обуви, а также и в бесплатном образовании, медицине и тп. и тд..
Эд> Разумеется, можно было всего это не замечать, как не замечают воду
Эд> рыбы, и только когда пруд спустят, сообразят, что же им было жизненно
Эд> необходимо.

В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и остался на свалке истории. Бесплатное, то есть, не зависящее от результатов труда, развращает.

Эд> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не одно
Эд> и то же.

Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое выведение особой породы - советского человека. Удалось только в Северной Корее, душераздирающее зрелище.

Эд>>> Так и не понял, что за тест и причём тут "Работница". Но д
Эд>>> ладно.
AН>> Хорошо различаются технари и гуманитарии. Парадоксальное на
AН>> первый взгляд утверждение о выгодности недолговечных лампочек.
AН>> Одни начинают рассуждать о технической стороне дела, другие сходу
AН>> обвиняют капиталистов-производителей лампочек в стремлении
AН>> нажиться за счёт потребителя. Самые упёртые не замечают, что в
AН>> СССР, где статья о лампочках была напечатана, капиталистов на
AН>> электроламповых заводах не было.

Эд> Поскольку я эту статью не читал (и не собираюсь), то не логичнее было
Эд> бы сперва прояснить суть дела?

Я был уверен, что ты помнишь, участие в обсуждении принимал активное, рассуждал о неравномерности испарения вольфрама и о других вещах.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 08:42:44 по местному времени:

Dear Alexander,

02 May 16 23:59, you wrote to Эдуардыч:

Эд>> Угу. Однако интересы трудящихся не заключаются только в
Эд>> итальянской обуви, а также и в бесплатном образовании, медицине и
Эд>> тп. и тд.. Разумеется, можно было всего это не замечать, как не
Эд>> замечают воду рыбы, и только когда пруд спустят, сообразят, что
Эд>> же им было жизненно необходимо.

AН> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава Аллаху,
AН> хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался нежизнеспособным и
AН> остался на свалке истории. Бесплатное, то есть, не зависящее от
AН> результатов труда, развращает.

Эд>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко не
Эд>> одно и то же.

Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез говорит. Что трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их интересы. Отсюда выводится необходимость наличия особых людей, вот те уж точно знают, что нужно трудящимся, и поведут их в нужном направлении.
Принцип просвещенной монархии.

AН> Интересы, не совпадающие с личными желаниями - это утопическое
AН> выведение особой породы - советского человека. Удалось только в
AН> Северной Корее, душераздирающее зрелище.

Да нет, все проще. "Мы лучше знаем, что в ваших интересах, а что нет." От любого аристократа или властителя на протяжении тысяч лет можно было услышать такие увещевания.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223