<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 14:57:38 по местному времени:

Привет, Борис!

09 ноя 18 15:23, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>> И - что? Ты обратился во множественном числе, поэтому каждый из
БМ>>> нас должен ответить за себя и за "того парня"? Мне думается, мой
БМ>>> тёзка сам за себя ответит. По сути-то есть что сказать?

CO>> Как то странно критиковать то, чего нет, не замечая что то, что
CO>> есть - вообще никакой критики не выдерживает.

БМ> Вообще-то мы стебались не над тем, "чего нет" (коммунизмом), а над
БМ> тем, что вполне себе есть: рассуждениями классиков. Неужели ты этого
БМ> не понял?

Рассуждения классиков - не догма же.


Cheslav.

... Раньше нас пугали светлым будущим,теперь - темным прошлым.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 16:32:07 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 09.11.18 9:43 you wrote:

БМ>>> Которая сказалась в 70-х годах? Не, не катит
BP>> Которая сказалась в 60-х годах. Уже в 1970 коэффициент
BP>> естественного прироста упал в три раза.
БМ> Смотрим цифры. Коэффициент суммарной рождаемости в России в 1950
БМ> году 2,89. Число абортов на 100 живорождений в 1960 году 157,2.
БМ> Т.е., в 1960 году коэффициент суммарной рождаемости должен был
БМ> упасть как минимум вдвое. Да, он упал, но лишь до 23,2. Т.е.,
БМ> отмена запрета на аборты сыграла некую роль, но не определяющую

На 100 рождённых 157,2 аборта? Охереть можно. Что-то сомневаюсь я в этом. Ну как-то сильно сомневаюсь... Самое главное, помятуя воспоминания бабульки моей о тех временах - на аборт шли постоянные клиенты. Ну и 10 абортов на 1 женщину это была 'норма' аж до 90х. То есть либо нет, ну 1-2, либо много. Запрет абортов имел эффект, как сухой закон в США.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Nov 18 18:28:55 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 09.11.18 9:43 you wrote:

БМ>>>> Которая сказалась в 70-х годах? Не, не катит
BP>>> Которая сказалась в 60-х годах. Уже в 1970 коэффициент
BP>>> естественного прироста упал в три раза.
БМ>> Смотрим цифры. Коэффициент суммарной рождаемости в России в 1950
БМ>> году 2,89. Число абортов на 100 живорождений в 1960 году 157,2.
БМ>> Т.е., в 1960 году коэффициент суммарной рождаемости должен был
БМ>> упасть как минимум вдвое. Да, он упал, но лишь до 23,2. Т.е.,
БМ>> отмена запрета на аборты сыграла некую роль, но не определяющую

VM> На 100 рождённых 157,2 аборта? Охереть можно. Что-то сомневаюсь я в этом. Ну как-то сильно сомневаюсь... Самое главное, помятуя воспоминания бабульки моей о тех временах - на аборт шли постоянные клиенты. Ну и 10 абортов на 1 женщину это была 'норма' аж до 90х. То есть либо нет, ну 1-2, либо много. Запрет абортов имел эффект, как сухой закон в США.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Как видим, 157,2 - не предел


VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 10:34:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Nov 09 2018 02:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> После того, как мы выяснили, что теоретические выкладки
CO>>> соотношения количества товара, конкуренции и спроса на
CO>>> капиталистическом рынке, вовсе не соответствует предписаниям
CO>>> классиков капитала - то рассуждения о коммунизме, до которого
CO>>> пока ещё и не дошли, который только теория, вовсе не заслуживают
CO>>> ваших издёвок.
BP>> Это разве у меня издёвки? Вот у Станислава Лема, про Наивысшую
BP>> Ступень Развития, издёвки так издёвки :-)
BP>> ================
BP>> ...Однако, обращаясь вокруг планеты до головокружения, я не мог
CO> ...
CO> Т.е. ты не в курсе, что больше двух страниц в фидо никто не читает?
CO> :)

Неправда. Я неоднократно участвовал в дискуссиях, в которых письма постепеннно раздувались до 20+ килобайт и их даже приходилось делить на части :-)

CO> И, второй вопрос - а сколько цветов ты различаешь? Двоичная логика:
CO> "да" и "нет", это уже и в компьютерах признано не эффективным и
CO> устаревшим.

Я думаю, что в переписку о неэффективности двоичной логики надо также пригласить некоторых других подписчиков эхи. Тех, которые нынешнюю Россию мажут только чёрным цветом, доходя в этом уже до клинических заявлений типа "на форуме Армия-2018 всё в единственном даже не образце, а макете"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 12:12:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Nov 09 2018 08:16, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Интересно, как автор предполагал устранить плановую убыточность
US>>>>> средней школы, например.

BP>>>> Вот такое вот было качество советских экономических книг и теорий.

US>>> Сомневаюсь. Там ранее наверняка было указано, каких именно
US>>> предприятий. Раз уж даже в твоей цитате речь шла о реализации
US>>> продукции.

BP>> Ну если речь шла о реализации продукции, то средняя школа в этом
BP>> контексте вообще не может рассматриваться в терминах прибыльности или
BP>> убыточности, т.к. она никакую продукцию не производила и не
BP>> реализовывала.
US> Так же, как и медицина, наука, военпром.

А здесь ты уже врёшь. Военпром именно что производит продукцию. Эта продукция может продаваться на экспорт. Часть военпрома, работающая на экспорт, не только может, но должна рассматриваться в терминах прибыльности или убыточности.

Научные учреждения также могут производить разнообразную продукцию и продавать её как внутри страны, так и на экспорт.

А если в медицину включить не только оказание непосредственно медицинских услуг, но и фармацевтическую промышленность - она тоже может рассматриваться в терминах прибыльности или убыточности.

US> Вы, либералы, все время подходите к плановому хозяйству с лекалами
US> рыночной экономики. В рыночной экономике предприятие должно производить
US> товар и продавать его. В плановой оно производило продукт, который потом
US> потребляли. Так, у нас дотировалось производство многих продуктов питания
US> - хлеба, молока, мяса. Производящие их предприятия были планово
US> убыточными, но они кормили народ.

Что за такой странный критерий "но они кормили народ"? Это критерий не для планового хозяйства! В нём нет того, что должно быть в каждом плане - цифр и показателей.

Это вообще критерий не материального, а духовного плана. "Хлеб наш насущный даждь нам днесь", вот что это такое!

Более того. Если нет товарно-денежных отношений между производителем и потребителем, отношения между ними могут быть только духовные. Или оба служат маммоне, или оба служат Богу.

Соотвественно, при духовных отношениях единственно возможный всеобщий эквивалент стоимости продукта - Божья любовь к ближнему. Как сказано в Евангелии? "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Это и есть первая часть коммунистической формулы - "От каждого по способностям".

Насчёт второй части коммунистической формулы тоже всё понятно. Какая потребность есть у каждого, знают даже англичане: "All you need is love / Love is all you need".

К несчастью для советского социализма, он отверг Бога и более того, объявил ему войну. Т.е. полностью перешёл на сторону маммоны. Результат известен.

US> Кстати, ты в курсе, что в США дотируется 100% производства фермерских
US> хозяйств?

Это ложь. "Согласно данным Минсельхоза США (USDA), 62% американских фермеров вообще не получали никаких субсидий в последние 20 лет" http://www.dairynews.ru/news/kak-u-n...ii-v-ssha.html

Более того, прямые дотации пиндосским фермерам отменены в 2014 году. В целях перехода к рыночной экономике, ага :-)

===============
В США с 2015 года действуют новая система субсидирования. Если быть совсем точным, это просто новое разделение на виды субсидий, из которых убрали формы поддержки, влияющие на конкуренцию. Еще в 1996 году в Freedom to Farm Act был заложен постепенный переход к свободной конкуренции на аграрных рынках. С 2014 года были вообще отменены прямые платежи и так называемые контрциклические выплататы (при колебаниях цен, не путать с интервенциями, при которых выкупают товар, а не раздают деньги) были отменены именно с этой целью.
http://www.dairynews.ru/news/kak-u-n...ii-v-ssha.html
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 16:15:26 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Nov 09 2018 08:45, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> При чём тут начало 90-х, если речь идёт о доперестроечном СССР?
US>>> При том, что именно к началу 90-х стало исчезать всё, что было в
US>>> продаже в доперестроечном СССР.
BP>> Это в столицах.
US> Я тогда жил в Петропавловске-Камчатском.

Судя по динамике роста населения, Петропавловск-Камчатский даже в перестройку снабжался и развивался советским государством на уровне столиц.
1962 - 100000,
1972 - 171000,
1982 - 232000,
1989 - 268000.

BP>>>>>> 14 лет делать советскую модель переднеприводного авто - это надо
BP>>>>>> было даже не сидеть, а лежать на рабочем месте! Но зарплаты
BP>>>>>> получали, это да.
US>>>>> Проектирование началось в мае 77-го, первый прототип был сделан в
US>>>>> конце 78-го, товарный выпуск начат в 84-м. Где 14 лет?
BP>>>> "Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским
BP>>>> автозаводом в 1971 году.
US>>> А проект заднеприводного и вовсе до революции. Вывод: Жигули
US>>> создавались полвека?
BP>> Аргументация вида "reductio ad absurdum" является демагогией.
US> Тебе не привыкать.

Видеть её в твоём исполнении? Воистину так.

BP>>>> Да и с разработкой адаптивной оптики не лучше.
US>>> За ее ненадобностью.
BP>> Что не нужно, то не делают. Просто не делают. Не имитируют бурную
BP>> деятельность, сопровождая этот процесс растратой ресурсов в особо
US> Вот и не делали. И никакой бурной деятельности не имитировали, и ресурсов
US> растрачивли самую малость, чтобы от идиотов в правительстве отвязаться.

Херассе "самую малость", вплоть до фактического разрыва торговых отношений с Францией! Что же тогда, по-твоему, крупная растрата ресурсов?

В одном из "Крокодилов" в начале 80-х писали - в Красноярске на комбайновом заводе и вокруг него скопилось несколько тысяч новых комбайнов, которые почему-то не уходили потребителям. Стояли так месяцами, ржавели и подвергались разграблению. Это уже крупная растрата, или тоже "самую малость"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 21:19:28 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Nov 09 2018 09:43, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>>>>> хорошего нет. Потому и рожали мало, потому и население в
BP>>>>>>>>>>> сверх-урбанизированной РСФСР почти не росло.

БМ>>>>>>> Да? Вот коэффициент естественного прироста в России:
БМ>>>>>>> 1950 - 16,8
БМ>>>>>>> 1960 - 15,8
БМ>>>>>>> 1970 - 5,9
БМ>>>>>>> 1980 - 4,9

BP>>>>>> Налицо демографическая катастрофа 60-х. Коэффициент естественного
BP>>>>>> прироста резко упал почти в три раза. В чём были причины? Одну я
BP>>>>>> нашёл - падение рождаемости с 2,63 до 1,97.
БМ>>>>> А рождаемость почему упала?
BP>>>> Отмена запрета на аборты в 1956 году?
БМ>>> Которая сказалась в 70-х годах? Не, не катит

BP>> Которая сказалась в 60-х годах. Уже в 1970 коэффициент естественного
BP>> прироста упал в три раза.

БМ> Смотрим цифры. Коэффициент суммарной рождаемости в России в 1950 году
БМ> 2,89. Число абортов на 100 живорождений в 1960 году 157,2. Т.е., в 1960
БМ> году коэффициент суммарной рождаемости должен был упасть как минимум
БМ> вдвое. Да, он упал, но лишь до 23,2. Т.е., отмена запрета на аборты
БМ> сыграла некую роль, но не определяющую

Здесь начал действовать психологический фактор. С разрешением абортов женщины стали намного легче соглашаться на секс, с мыслью "залечу - сделаю аборт". Потом кто-то делал, а кто-то оставлял ребёнка.

БМ>>>>> Вот я просто навскидку взял процент русских в Эстонии по данным
БМ>>>>> переписи 59 и 89 годов. 20 и 30 процентов соответственно. Не думаю,
БМ>>>>> что русские в Эстонии плодились быстрее, чем эстонцы :-)
BP>>>> Если русские уезжали из РСФСР в Эстонию - значит, в РСФСР им было
BP>>>> жить хуже?
БМ>>> Не знаю, было ли хуже, лучше, или это была такая политика -
БМ>>> "русизации" окраин. Я на этом примере лишь показал, что численность
БМ>>> населения - не самый объективный показатель

BP>> Есть всякие показатели. Рост населения по национальностям тоже есть.
BP>> http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0629/nauka03.php

BP>> Русских в СССР:
BP>> 1959 год - 114114 тыс.
BP>> 1989 год - 145155 тыс.
BP>> Увеличение на 27 процентов за 30 лет. Всё равно меньше процента в год.

БМ> Естественный прирост населения в России упал до менее одного процента в
БМ> год в 1964 году.

Когда количество абортов в РСФСР достигло трёх на одного рождённого ребёнка!

БМ> Как и на Украине, кстати. В Белоруссии - в 67-м.

Подозреваю, там была такая же жуткая статистика по абортам.

БМ> А в Эстонии с Латвией он вообще и одного процента с 50-го года не
БМ> достигал

BP>> И это при том, что у тех же эстонцев за 30 лет увеличение всего на
BP>> 3,7%. Т.е. многие рождённые от эстонцев записывались в официальные
BP>> документы как русские.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:24:40 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.11.18 you wrote to Cheslav Osanadze:




CO>> ... Т.е. ты не в курсе, что больше двух страниц в фидо никто не
CO>> читает? :)

BP> Неправда. Я неоднократно участвовал в дискуссиях, в которых письма
BP> постепеннно раздувались до 20+ килобайт и их даже приходилось делить на
BP> части :-)

Ну ты-то особь статья, ты легулярно такие статьи постишь, что даже я не в
силах их прочитать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:42:44 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Сомневаюсь. Там ранее наверняка было указано, каких именно
US>>>> предприятий. Раз уж даже в твоей цитате речь шла о реализации
US>>>> продукции.

BP>>> Ну если речь шла о реализации продукции, то средняя школа в этом
BP>>> контексте вообще не может рассматриваться в терминах прибыльности
BP>>> или убыточности, т.к. она никакую продукцию не производила и не
BP>>> реализовывала.

US>> Так же, как и медицина, наука, военпром.

BP> А здесь ты уже врёшь. Военпром именно что производит продукцию.
BP> продукция может продаваться на экспорт. Часть военпрома, работающая на
BP> экспорт, не только может, но должна рассматриваться в терминах
BP> прибыльности или убыточности.

Вот эта часть производит товар.

BP> Научные учреждения также могут производить разнообразную продукцию и
BP> продавать её как внутри страны, так и на экспорт.

И школы производят товар - услуги. Сейчас.

US>> Вы, либералы, все время подходите к плановому хозяйству с лекалами
US>> рыночной экономики. В рыночной экономике предприятие должно
US>> производить товар и продавать его. В плановой оно производило
US>> продукт, который потом потребляли. Так, у нас дотировалось
US>> производство многих продуктов питания - хлеба, молока, мяса.
US>> Производящие их предприятия были планово убыточными, но они кормили
US>> народ.

BP> Что за такой странный критерий "но они кормили народ"? Это критерий не
BP> для планового хозяйства! В нём нет того, что должно быть в каждом плане
BP> - цифр и показателей.

В критерии их и не может быть. Они были в планах.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Я не могу смотреть на эту б*скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:31:51 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> При том, что именно к началу 90-х стало исчезать всё, что было в
US>>>> продаже в доперестроечном СССР.

BP>>> Это в столицах.

US>> Я тогда жил в Петропавловске-Камчатском.

BP> Судя по динамике роста населения, Петропавловск-Камчатский даже в
BP> перестройку снабжался и развивался советским государством на уровне
BP> столиц. 1962 - 100000, 1972 - 171000, 1982 - 232000, 1989 - 268000.

По росту населения ты оцениваешь снабжение??? Помню очередь зимой на улице,
когда к нам яблоки корейские привезли. И другую - помидоры в томатном соку.
Начало 60-х.


BP>>> Что не нужно, то не делают. Просто не делают. Не имитируют бурную
BP>>> деятельность, сопровождая этот процесс растратой ресурсов в особо

US>> Вот и не делали. И никакой бурной деятельности не имитировали, и
US>> ресурсов растрачивли самую малость, чтобы от идиотов в правительстве
US>> отвязаться.

BP> Херассе "самую малость", вплоть до фактического разрыва торговых
BP> отношений с Францией! Что же тогда, по-твоему, крупная растрата
BP> ресурсов?

При чем тут Оптический институт? Это он вместо операции по закупке
осуществил операцию по краже?

BP> В одном из "Крокодилов" в начале 80-х писали - в Красноярске на
BP> комбайновом заводе и вокруг него скопилось несколько тысяч новых
BP> комбайнов, которые почему-то не уходили потребителям. Стояли так
BP> месяцами, ржавели и подвергались разграблению. Это уже крупная
BP> растрата, или тоже "самую малость"?

В начале 80-х чего только не писли.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60