Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 18:37:10 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 18 2007 23:51, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> AP>> Да, смешать оппонента м дерьмом - это мы завсегда готовы. А то, что
>> AP>> такие стрелковые точки амеры использовали на серийных машинах еще в
>> AP>> войну - ни слова.
>> VK> Ну, если верить Керберу, АНТ вообще с заказчиком не церемонился. ТАм
>> VK> таких историй есть энное количество.
>> Ото ж. Я и говорю - таким стилем общения только АНТ отличался.
EAP> Воспританнейший Артем Микоян тоже мог вполне конкретно обложить
EAP> ненормативной лексикой того, кто по его мнению заслуживал этого -
EAP> например, на моей памяти некий администратор ОКБ получил причитающееся
EAP> при попытке вырубить вишневый садик в центре территории КБ. Там была
EAP> своеобразная рекреационная зона - березки с лавочками между них, сбоку
EAP> остатки садика, который был на этой земле еще до того, как КБ получило
EAP> эту территорию. Была артезианская скважина, оформленная под родничок -
EAP> воду из него брали все сотрудники предприятия. Вкуснотища!
EAP> И вот ретивый ради расширения территории близлежащего цеха попробовал
EAP> срубить пару кустов - за что и получил.
EAP> Характерно, что СРАЗУ же после смерти АИ, этот заповедник был фактически
EAP> разорен и вырублен - от территории отхватили кусок и выстроили на нем
EAP> уродливый двухэтажный корпус, в который посадили администрацию этого
EAP> цеха...
EAP> Впоследствии остался только пятак зелени вокруг стеллы с именами
EAP> погибших летчиков-испытателей...
EAP> :(((

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Примеры хамства в адрес заказчика со стороны Микояна - в студию.

EAP> Так, что не надо плодить неадекватные легенды, как и принимать легенду
EAP> за абсолютную истину.

Горячо тебя к этому призываю.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 20:25:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 22 2007 19:35, Andrey Platonov wrote to Eugene A. Petroff:

>>> >> Почему-то не могу представить в такой ситуации ни глубоко уважаемых
>>> >> мною Поликарпова с Антоновым, ни других ГК - только Старика...
>>> EAP> А ты был на подобных совещаниях с Поликарповым или Антоновым??
>>> Я и на этом не был, но бывшие на таких совещаниях люди потом излагают
>>> происшедшее на бумаге. И про Антонова, и про Лавочкина, и про Илюшина, и
>>> про Поликарпова...
EAP>> М-да...
AP> Что "мда"?

Кстати, вот еще попалось:

"...[В ОКБ 'Сухого'] приложили большие усилия, чтобы 'обжать' объем фюзеляжа.
Для этого, к примеру, им пришлось перенести с двигателей, которые делали на
фирме Архипа Михайловича Люльки, всяческие вспомогательные механизмы - динамо,
насосы для гидравлики, - расположенные на верхней части фюзеляжа, под корпус
машины.
- Помню, [конструктор Су-27] Симонов ... так повествовал о реакции Люльки на
это предложение [о переносе агрегатных коробок]: 'Ты, Михайло Петрович,
придешь домой и скажи своей жене, чтобы она свои сиськи на спину
перекинула...'...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 21:31:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2832875901@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> EAP> Вообще то мне несколько в лом обсуждать тут нашего коллегу, тем паче,
> в
> EAP> таком ключе и без него. Но тем не менее, твой аргумент, со ссылкой на
> АП
> EAP> засчитать нельзя - информация не проходит по критерию валидности.
>
> Его мнение более валидно, чем твое - ты с ОВТ не работал вообще (если я не
> ошибаюсь).

Ошибаешься - все работы с УВТ на уровне НИР начинались в 70-х. И от нашего
КБ этой темой занимался именно наш отдел - мой очень близкий друг Сережка
Малков после того, как закончил тему заброса булыжников в двигатель,
переключился на УВТ и сидел в жуковке (академии им. Жуковского) и других
организациях безвылазно.
На фирме никто не контактировал с двигателистами плотней, чем мы - сектор
так и назывался "сектор газовой динамики".
А весь обмер газового тракта - на мне и на Володе Путинцеве. Датчики,
датчики, датчики... Я, к примеру, первым в отрасли разработал специальный
стенд для динамической тарировки датчиков пульсаций - в результате чего
точность наших измерений поднялась на порядок по сравнению с остальными
фирмами.

Так, что у тебя очень неверные представления о степени моей осведомленности.

Чао!




--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 21:47:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2832910400@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jul 18 2007 23:39, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> EAP> Насчет "не оспаривал" - не надо! Это требование было выставлено
> >> EAP> задолго до описываемого тех совещания и вычеркнуто сотрудниками
> >> КБ.
> >> EAP> Но этот упертый "представитель" полез со своим отвергнутым
> >> EAP> требованием на самый высший уровень - к главному. Ну, и получил
> >> EAP> вполне по заслугам...
> >> Значит, он считал, что его требование обосновано.
> EAP> Сколько угодно :))
> EAP> У нас тут тоже достаточно "специалистов", считающих. что их
> "требования"
> EAP> обоснованы...
>
> Однако, большинство здешних специалистов (и "специалистов") не облечены
> правом
> и обязанностью требовать это от разработчика в реале.

Вот в том то и трагедия, что означенный "специалист в погонах" именно, что
был облечен этим правом.

>
> >> Требовать - его право и обязанность.
> EAP> Вопрос только в том, что именно требовать и как требовать.
>
> Именно то, что о и требовал - как часть формирования облика машины.

Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. А дай ему власть - так
он и другим лбы пораскалывает.

>
> >> Я написал причину, как я считаю, по которой его предложение было
> >> отвергнуто разработчиком - нежелание заниматься дополнительной работой
> EAP> Блииин... Андрей, ну ты ж все ж инженер - должен понимать, что
> EAP> требование обеспечить круговой_ обзор стрелку _верхней стрелковой
> EAP> установки на Ту-16 невыполнимо. Потому, что нужно делать вместо
> EAP> фюзеляжа застекленную веранду.
> EAP> А телеустановок, способных вписаться в массогабариты в то время еще
> не
> EAP> существовало. Это сейчас можно обвешать в закрытой комнате пилота
> EAP> высококачественными экранами и вписаться в массу 20 кг, да еще
> получив
> EAP> при этом экономию за счет отказа от остекления - а тогда это было
> EAP> далеко за гранью технических возможностей.
>
> Не было требования кругового обзора - было требование верхнему стрелку
> обеспечить обзор и обстрел нижней полусферы.

:))))))))
Обзор верхней полусферы у него и так был - так, что дополнение нижней и
означает полный круговой обзор.

> 1. Технически это было осуществимо, и, повторяю, уже было давно
> реализовано в
> серийных машинах в США еще во время войны.

Аррыгинальна!

> 2. Тактически это тооже имело смысл, ибо основные атаки по стратосферному
> бомберу идут снизу-сзади. При этом две стрелковые башни и две пары глаз
> (вместо олной башни и одной пары глаз) - гораздо лучше.

Тактически оправдана волшебная кнопочка - Иосиф Виссарионыч нажимает ее в
Кремле, и все вражеские самолеты мгновенно взрываются. Вопрос только в том,
как эту кнопочку сделать...

>
> >> (плюс
> >> сомнения в надобности такой точки при наличии кормового стрелка).
> EAP> Посадить верхнего стрелка - это такой волюнтаризм конструктора? Или
> же
> EAP> это выполнение разумных требований об обеспечении круговой обороны?
>
> Верхний стрелок не оспаривался.

Вот именно - верхний стрелок введен не по требованию умника в погонах, а по
расчету конструктора, который долго вылизывал ему углы обстрела, стремясь
обеспечить максимальную защиту самолета, и жертвуя при этом множеством не
менее важных свойств - например, скоростью самолета и его дальностью, что
тоже является залогом его боевой безопасности.
Но тут приходит умник во френче и начинает нудить, что, мол, не видно, что
творится под задницей...

>
> >> Я понимаю
> >> разработчика - сроки, средства... Но закачику потом этот самолет
> >> эксплуатировать и идти на нем в бой!
>
> EAP> Если у самолета будет отваливаться хвост - то виноват будет не
> заказчик,
> EAP> а конструктор. Не правда ль?
>
> У американских самолетов, на которых было реализовано это требование,
> хвост не
> отламывался.

Не было американских самолетов 50-х годов, в которых это требование было бы
выполнено. Не придумывай отсебятину...
А на Пе-2 это и в СССР было реализовано - потому, что там был один
стрелок, который метался с пулеметом подмышкой от амбразуры к амбразуре...

>
> >> Ты не можешь это все приложить к тому конкретному военному - у
> >> тебя для этого нет доказательств.
> EAP> Есть - анализ выставленных им требований вполне показателен.
>
> Процитируй его требования (в виде цитаты, а не собственного изложения), а
> потом уже анализируй.

А ты сам к первосточнику ни-ни??

Ну, тогда читай и вникай:
"На комиссии по Ту-16 один из военных, подполковник Т., потребовал
обеспечить верхнему стрелку обзор не только верхней, но и нижней полусферы.
Тщетно Надашкевич пытался объяснить, что этого сделать невозможно, а главное
и не нужно, поскольку хвостовой стрелок видит нижнюю полусферу. Т.
упорствовал. Тогда Туполев с улыбкой произнес: <Т., к тому времени, когда у
вас на жопе вырастет глаз, я вам обзор вниз обеспечу>."

>
> EAP> Мнение пишушего мемуар - тоже на стороне АНТ.
>
> Напоминаю: мемуар написан сотрудником АНТ.

...компетентным в разработке самолетов...

>
> >> >> Почему-то не могу представить в такой ситуации ни глубоко уважаемых
> >> >> мною Поликарпова с Антоновым, ни других ГК - только Старика...
> >> EAP> А ты был на подобных совещаниях с Поликарповым или Антоновым??
> >> Я и на этом не был, но бывшие на таких совещаниях люди потом излагают
> >> происшедшее на бумаге. И про Антонова, и про Лавочкина, и про Илюшина,
> >> и
> >> про Поликарпова...
> EAP> М-да...
>
> Что "мда"?

Слов нет...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 21:48:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2833333769@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Jul 22 2007 19:35, Andrey Platonov wrote to Eugene A. Petroff:
>
> >>> >> Почему-то не могу представить в такой ситуации ни глубоко уважаемых
> >>> >> мною Поликарпова с Антоновым, ни других ГК - только Старика...
> >>> EAP> А ты был на подобных совещаниях с Поликарповым или Антоновым??
> >>> Я и на этом не был, но бывшие на таких совещаниях люди потом излагают
> >>> происшедшее на бумаге. И про Антонова, и про Лавочкина, и про Илюшина,
> >>> и
> >>> про Поликарпова...
> EAP>> М-да...
> AP> Что "мда"?
>
> Кстати, вот еще попалось:
>
> "...[В ОКБ 'Сухого'] приложили большие усилия, чтобы 'обжать' объем
> фюзеляжа.
> Для этого, к примеру, им пришлось перенести с двигателей, которые делали
> на
> фирме Архипа Михайловича Люльки, всяческие вспомогательные механизмы -
> динамо,
> насосы для гидравлики, - расположенные на верхней части фюзеляжа, под
> корпус
> машины.
> - Помню, [конструктор Су-27] Симонов ... так повествовал о реакции Люльки
> на
> это предложение [о переносе агрегатных коробок]: 'Ты, Михайло Петрович,
> придешь домой и скажи своей жене, чтобы она свои сиськи на спину
> перекинула...'...

И что??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Oleg Tchernychenko в Jul 07 09:24:48 по местному времени:


Привет, Oleg!

17 Jul 07, Oleg Tchernychenko wrote to Eugene A. Petroff:

OT> Э-э, дядя Женя, 20 м\с = 43,2 мили в час. Согласно официально
OT> существующей классификации это шторм. В настоящий момент живу на краю
OT> Тихого окена. Волны при таком ветре очень серьёзные. Может и поболе 5
OT> м.

Олег, в отличие от московского водохранилища, у вас там есть где разогнаться ветровой волне. На Азовском море и при 30 мысы (~67 статутных мили в час или 58 узлов) волна редко превышает 2.5 м -- мелко и мало места.

OT> У нас есть задумки, в которые очень бы хорошо вписывался экраноплан.
OT> Но, именно ограничения по мореходности, а ещё больше способность
OT> выдерживать волны на плаву вызывают здоровый скептицизм моего босса.

Это смотря какой ЭП будет, но в принципе, на плаву -- вполне сможет. Главное, лагом ("боком") к волне не стать.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Jul 07 10:20:36 по местному времени:


Привет, Valentin!

18 Jul 07, Valentin Davydov wrote to Eugene A. Petroff:

VD> И какие у нас нынче удельные параметры (в основном, масса на единицу
VD> мощности) атомных энергоустановок с воздушным охлаждением?

А кто сказал, что 1 ГВт установка будет с воздушным?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 12:44:58 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sat Jul 21 2007 00:16, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f7n3qu$70o$49112@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> МиГ-31 создан для защиты своих рубежей - и потому во-первых, площадки
>> EAP> базирования должны были носить характер квази-постоянных, и
>> во-вторых -
>> EAP> оптимальное их размещение попадает в береговую, а то и в тундровую
>> зону.
>> EAP> И только в райное Мурманска должно быть выдвинуто мористей.
>>
>> EAP> Ну, нельзя все валить бездумно в одну кучу.
>>
>> Вот и не вали: это именно ты что-то говорил про шасси МиГ-31 в качестве
>> аргумента в пользу ледовых аэродромов для стратегов.

EAP> Еще раз подчеркну - в процессе проектирования понятие "ледовый аэродром"

EAP> приравнивалось к "дрейфующему аэродрому". То есть, имелась ввиду именно
EAP> способность базироваться на дрейфующем льду. А это, в свою очередь,
EAP> является свидетельством существования в СССР отработанных технологий
EAP> создания военных аэродромов на дрейфующем льду - потому, что требование
EAP> является комплексным

Да-дад. Была технология. Одна посадка и ни одного старта реактивной машины со
льда. Ну очень отработанная технология.

EAP> Ты пытаешься дезавуировать мои аргументы только потому, что они тебя не
EAP> устраивают

Конечно, не устраивают. Наверное, никого, кроме тебя не устроят такие вот
аргументы:

********
Версия а):
BM> Ага. Летит Ту-95, подбирает с воздуха льдину...

EAP> Только не Ту-95, а Ту-95МР - как и любой другой разведчик, например,
EAP> Ту-4Р...
EAP> А в остальном - именно так.

Версия b):

EAP> Аэродромы те создавались путем посадки на лед передовой группы на Ан-12

********

Версия а):

EAP> При наличии отработанной
EAP> процедуре дозаправки надобность в аэродромах подскока отпадает
EAP> автоматически. Вот прикинь, когда именно было достигнуто такое
техническоеи
EAP> состояние в нашиих ВС - и поймешь, до какого времени аэродромы подскока
на
EAP> дрейфующем льду были актуальны.

Версия b):
EAP> А так же, наличие в ТЗ на изд.83 ака МиГ-31 пунктов, обеспечивающих
EAP> возможность использование этого перехватчика с подобных аэродромав

********

EAP> и разрушают твою позицию,

Женя, какая же у меня может быть позиция, когда "непосредственный участник"
говорит совершенно противоположные вещи!

EAP> хотя я являюсь непосредственным
EAP> участником этих событий.

Ну и что? Я тоже являюсь "непосредственным участником" организации ледовых
аэродромов, однако ты смел заявить, что я совсем не знаю, как их готовят

EAP> И свидетельство моей правоты имеется и в
EAP> описании истории создания МиГ-31, просочившемся в публичный домен.

А в чем "твоя правота"? В том, что МиГ-31 способен базироваться на аэродромы
II класса? Это общеизвестно.


EAP> Так штаа (с) ЕБН

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 12:48:00 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sat Jul 21 2007 00:16, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f7n29n$3v5$49108@www.fido-online.com...

>> Wed Jul 18 2007 23:04, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>>
>> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>>
>>
>> >> EAP> Сары-Шагане в 1980 году
>> >>
>> >> Да-да! Помним! Изучениевлияния ЭМИ химического взрыва на БРЭО МиГ-23.
>>
>> EAP> Во-первых - комплексное изучение поражающих факторов, в первую
>> очередь
>> EAP> ударной волны, ва во-вторых - и где же оно?
>>
>> Откуда же я знаю??? Это же ты_, когда обсуждалось воздействие _ЭМИ на
>> самолет, привел в пример Шаган-80 и свое участие в препарировании названых
>> аэропланов

EAP> Так согласись, что сведения, имеющиеся в интернете, нельзя отность к
EAP> исчерпывающим, да и те, что вроде б имеются, зачастую содержат
EAP> фактические ошибки, искажающие картину реальности имевшей место быть...

Да при чем здесь интернет? Я инфу о поражающих факторах химического взрыва как
бы не из интернета знаю.


>> EAP> Повторяю еще раз - интересует любая информация по системе А-35, в
>> EAP> особенности по позиции "Нудоль-Шарино", относящаяся к периоду 70-72
>> EAP> годов.
>>
>> А, ну извини, - не думал, что комплекс,снятый с вооружения окажется более
>> секретным, чем стоящий на вооружении.

EAP> Вот в том то и дело

>> 1. Ракету 350Ж таки можно сейчас увидетьв Приозерске

EAP> Да, нашел... Правда, ракурс несколько не тот, ну, да ладно... Это уже в
EAP> кассу :)

А как же жуткая, несравнимая с современным комплексом, засекреченность?

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в Jul 07 13:15:16 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 23 Jul 2007 09:20:36 +0400
>
> VD> И какие у нас нынче удельные параметры (в основном, масса на единицу
> VD> мощности) атомных энергоустановок с воздушным охлаждением?
>
>А кто сказал, что 1 ГВт установка будет с воздушным?

Мы же вроде тут в этой эхе летающие аппараты обсуждаем, нет разве?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3