ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:31:24 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

13.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Воевали. И не победили из-за отсутствия ударного вертолета?

VM> несли излишние потери из-за недостаточной приспособленности нашего
VM> ударного вертолета к местным условиям.

Я бы не связывал потери именно с вертолетами.

VM> И что значит не победили, все было под контролем.

Значит отсутсвие вертолета не сильно мешало?

>> Сколько там уже американцы?
>> У них вертолеты есть. Что им мешает? Самым подготовленным.

VM> Мешает чему? Они вроде свою задачу выполнят, талибов
VM> разогнали, ситуацию контролируют, так же как и мы когда-то.

Талибы опять собираются, контролируют американцы только территорию своих баз.
Местное население им, в лучшем случае, не доверяет.
Наших, воевавших с ними, афганцы встречают лучше чем этих "освободителей".

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:30:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150319602@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Без разницы, прицип тот же - перерасход ресурса на обеспечение
> VM> достаточной функции. И этот перерасход оборачивается боком.
> VM> В одном случае избытком массы, в другом - подтачиванием экономики.
>
> Нет. Создание системы обороны и запасов на случай войны перерасходом
> ресурсов назвать нельзя.

Запас запасу рознь - если запасти малопригодное снаряжение толку
не будет, а ресурсы будут поеденеы. Это только кажется что война
к экономике не имеет отношения и "много не бывает". Война точно
так же под собой эконмические основы содержит - весь принцип
нанести пртивнику урон больший, чем собственные затраты. Чем это
соотношение лучше, тем эффективнее война. Во всяком случае так
нас учили на соответсвующем спецкурсе. "Любой ценой" - это
для политруков, так войну можно и проиграть...

> VM> не за сам факт ввода вйск (я лично например не считаю, что
> VM> он был бесцельным, совсем напротив) а за то, что за 10
> VM> лет этим самым войскам так и не обеспечили должного
> VM> технического обеспечения. Вот что доканаывает...
>
> Что по твоему надо было опеспечить?

В контексте разговора - ударный вретолет, сособный
действовать в среднегорье, оснащенный адекватным
прицельным оборудованием (тем же дальномером,
без которого даже нурсы применят хлопотно), очень
желательно - оборудованный для применения в СМУ
и сумерках.

А по большому - много чем, вплоть до пригодного
обмундирования бойцов. Вспомни многчисленные
кадры афганской хроники - во что были ребята обуты?
Не в казенные сапоги, заметь, а в на собственные деньги
купленные кроссовки - так удобнее в горах-то.
Мелочь казалось бы, а МО и пальцем на эту тему
не пошевлило...

> VM> Хуже советских высших руководителей - немного найдется,
> VM> хотя были конечно и хлеще...
>
> Давай не будем этот вопрос обсуждать.

Ты спрсил - я уточнил, закроем на этом.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:34:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150320067@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Тогда так: чего они добились во Вьетнаме? Но сначала, чего они хотели
> >> добиться?
>
> VM> Вообще-то тогда хотели добиться отсуствия коммунситического
> VM> режима, вот тогда не вышло.. Сделали выводы..
>
> Т.е. поставленных результатов не добились. Можно ли говорит о том,
> что были готовы?

Еще раз повторюсь, больше не буду. В военно-техническом плане- да,
были готовы и готовность свою держали на уровне, в военно-политическом
оказлись не готовы. Это две ипостаси, хоть одной деятельности, но все-таки
"малость" разные...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:40:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150320373@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Обязательно с режима висения? Зачем?
>
> VM> А ингода по другому никак, нас скорости не всюду подберешься.
>
> НУРСы с режима висения не очень то и летают.

Кроме нурсов есть еще пулет/пушка.

> Да и сам вертолет слишком хорошей мишенью будет.

никто и не говрит, что всегда нужно висеть, просто ингода
больше никак, особенно в горах.

Кроме того, как Миша Акопов правильно подсказал, статпотолок
это еще и просто хар-как возможностей ВМГ...

> >> Напомю, его делали под определенную концепцию. И заложили транспортную
> >> функцию еше при проектировании.
>
> VM> Вот эта "закладка" и есть, на мой взгляд, ошибочное решение.
Транспортную
> VM> функцию уже было на чем выполнять, причем много лучше.
>
> Для европейской части - нет.

Как это нет? Чем это Ми-8 худший транспортник на европейском ТВД?

> VM> ну не все же время нверх уодни дятлы сидят, и лоббировать
> VM> машину тоже нужно и есть кому.
>
> Пока не получается :-(

Ты знаком с кем-то из Казани, кто знает детали?

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:43:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150320660@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> После АФгана, а точнее даже в процессе, выводы были сделаны.
>
> VM> Какие? И что в результате? Построены противотанковые вертолеты
> VM> по образу апача, а банды-то чем гонять?
>
> Появился Ми-8МТ, а затем его дальнейшие модификации.
> Именно для транспортных функций.

Ми-8 вообще-то раньше 24-ки появился.

> А банды гонять не надо. Их надо уничтожать, вместе с базами.

Это и означает "гонять".

> Для этого авиация есть. ИБА и ША в те времена прекрасно справлялись.

не всегда... также как и сейчас - далеко не всегда можно на Су-25
сделать то, что можно с вертолета.

> >> Отличался, и очень сильно.
>
> VM> Да чем? Те же горы, те же банды...
>
> Задачами войны, например...

Задачи войны - это вопросы штаба. Задача конкретного вертолета
та же - уничтожить противника в укрытии, в джипе, на ишаке итп...
Поддержать огнем спецназ в конце концов. И все это в горах.
Так же как и в Афгане...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:48:14 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150320912@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 13.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Воевали. И не победили из-за отсутствия ударного вертолета?
>
> VM> несли излишние потери из-за недостаточной приспособленности нашего
> VM> ударного вертолета к местным условиям.
>
> Я бы не связывал потери именно с вертолетами.

Почему? Не только с ними конечно но нельзя сказать, что
отсутсвие огневого прикрытия в горах сильно помогает.
Да и потери самих вертолетов тоже стоит учитывать.

> VM> И что значит не победили, все было под контролем.
>
> Значит отсутсвие вертолета не сильно мешало?

Кольцевая (с) Что значит "не сильно". Эдак можно было
и вообще кавалерию завести туда и сказать, что и
так обойдетесь. Весь вопрос в затратах и потерях.

> >> Сколько там уже американцы?
> >> У них вертолеты есть. Что им мешает? Самым подготовленным.
>
> VM> Мешает чему? Они вроде свою задачу выполнят, талибов
> VM> разогнали, ситуацию контролируют, так же как и мы когда-то.
>
> Талибы опять собираются, контролируют американцы только территорию своих
баз.

Так же как и мы с вое время. А насчет сбора талибов - что-то
я не припомню сообщений о такой их консолидации какая была
до вторжения американцев.

> Местное население им, в лучшем случае, не доверяет.

естесвенно, нам тоже не доверяли.

> Наших, воевавших с ними, афганцы встречают лучше чем этих "освободителей".

Только так не встречали с 1979 по 89-й.... Просто амрикнацы
сейчас заняли примерно то же место, что и мы тогда...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:55:50 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Jun 14 2006 21:35, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 13.06.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL>> Ну понятно. У меня товарищ летал бортмехаником на 8-ке и поделился
YAL>> одним случаем из собственной практики. В одном из рейсов они начали
YAL>> подходить к склону холма. У земли потоком от НВ подняло приличный лист
YAL>> бумаги и потащило к
YAL>> одному из двигателей. Товарищ выключил двигатель со стороны которого
YAL>> подлетала
YAL>> бумага и доложил КВСу. Второй двигатель перевели в режим максимала но
YAL>> оторваться от земли не смогли. Товарищ предложил слить топливо, т.к. на
YAL>> борту
YAL>> груза небыло. КВС дал добро. Товарищ выскочил на землю и открыл сливную
YAL>> заглушку. Таким манером они спасли борт ну и сами спаслись естественно.
YAL>>
YAL>> Из этого можно сделать вывод, что мощности двигателей у 8-ки всётаки
YAL>> недостаточна. Возможно я ошибаюсь?

ОГ> Ты срьезно? Вертолет взлетел на одном двигателе, и ты пишешь о
ОГ> недостаточной мощности!

Да, взлетел, но пустой и с запасом топлива только на посадку.
Надо поподробнее его распросить. Когда я это сделаю, то проинформирую тебя об
этом. Ну если не возражаешь? :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:10:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 14 Jun 2006 20:02:12 +0400
>
> >> Там масса, а тут создана система.
>
> VM> Без разницы, прицип тот же - перерасход ресурса на обеспечение
> VM> достаточной функции. И этот перерасход оборачивается боком.
> VM> В одном случае избытком массы, в другом - подтачиванием экономики.
>
>Нет. Создание системы обороны и запасов на случай войны перерасходом
>ресурсов назвать нельзя.

Это если всё это добро в войну пригодилось. А если война случилась совсем
не там (или совсем не такая, или вовсе не случилась) - тогда натуральный
перерасход, чреватый крахом системы.

>Ибо в случае возникновения войны говорить
>о какой-либо экономике уже не придется. Что запасли то и будет.

Возьми, что ли, школьный учебник истории почитай. Про "перевод экономики
на военные рельсы".

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Cyrill Rozhin написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 17:11:04 по местному времени:

Попутного ветpа Vladimir!
однажды (14.06.2006 6:33:52) Vladimir Malukh написал(а) Cyrill Rozhin

>> >> Я так и не понял, амеpиканская аpмия тоже была не готова к 65?
>> VM>
>> VM> не в такой степени как в 1970, и даже 1968 но заметь, за какие сpоки
>> VM> все изменилось. Они могли быть готовы лучше и pаньше, это да..
>> Что пpиняли на вооpужение АК-47?
VM>
VM> Мы пpо веpтолеты.:) Я пpо то, что Кобpа была создана очень быстpо
VM> и уже в 68-м воевала вовсю.
А я пpо аpмию. ;-) Ладно, ты по идее должен был бы понять.

>> А ведь он именно лучше для войны на
>> большинстве ТВД - лес, джунгли и т.п...
VM>
VM> Ох, не хочется мне лезть в стpелковые дела. АК хоpош несоменно,
VM> но не все так безапелляционно pадужно как мы пpивыкли считать.
VM> Оставим эту тему в этой эхе...
Я не говоpю, что он лучше везде. Напpимеp в пустыне думаю лучше
М-16, потому как там дальности поболее. В данном случае.


VM>
>> Не забывай и пpо элементаpный экономический pазpыв. Извини, СССР
>> пpосто не мог потpатить столько сpедств на pезкое пеpевооpужение.
VM>
VM> "нет ножек- нет мультиков" :) На самом деле СССР мог и тpатил
VM> кучу сpедств и pесуpсов поpой на пpосто невеpоятные вещи. Мы
VM> были так богаты что мгли себе напpимеp позволить четыpе(!)
VM> типа ОБТ, pазнотипье атомных подлодок, полный НИОКР
VM> по нескольким типам космическийх коpаблей одновpеменно.
VM> Итп итд.
"Не сыпь мне соль на pану"...

>> VM> Еще как пpи чем. Пpи опpеделении потpебного потолка удаpного
VM> веpтолета
>> VM> в частности.
>> Не пpичем. Основная угpоза - Западная Евpопа. Тогда.
>> Нет у тебя толкового обоснования под гоpы. "Для тогда".
VM>
VM> Китай у нас в Западной Евpопе, да? Байка пpо "основную угpозу" -
VM> отговpки высшего pукводства за свой пpосчеты в недооценке
VM> необходимости думать и о южных и о восточных гpаницах.
Восточная угpоза извини без ЯО весьма сложно локализуема. Даже если бы
они пpосто в плен стали сдаваться. Ты так пpикинь, да. Да и для той аpмии
Китая особых изысков не тpебуется. Уж удаpных машин - точно.
По поводу Южных гpаниц все несколько сложнее, но pегуляpной аpмии там
тоже нет. С кем воевать будет наша машина? Афган пpедвидеть весьма
сложно. Я бы не взялся.

VM> В конце концов, в Афгане мы были 10 лет, за это вpемя можно юыло
VM> додуматься до модеpнизации Ми-24 до нужного уpовня.
Додумались - получили аж 2 веpтолета.

VM>
>> >> И что? Не только Миль опpеделял pазвитие веpтолетов в СССР.
>> VM>
>> VM> Концепция "воздушной БМП" пpиписывается ему.
>> Не знал. Что же - его поддеpжали. По твоему мнению - ошибочно.
VM>
VM> По-моему тоже. Пpавда не столько поддеpжали сколько "пpобил".
А... Тогда понятно.

>> Возможно. Я не споpю. Я пpосто пытаюсь объяснить, что может быть не
VM> так-то
>> было
VM>
VM> Что есть то есть, мы же уже pезультат видим, его и оцениваем.
Возможно и хpеновый, не споpю. Не знаю.


С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Mikhail Akopov написал(а) к Cyrill Rozhin в Jun 06 23:09:38 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Cyrill Rozhin <Cyrill.Rozhin@p48.f49.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> Я не говоpю, что он лучше везде. Напpимеp в пустыне думаю лучше
>М-16, потому как там дальности поболее. В данном случае.
АК лучше для массовой малогорамотной армии. Для отдельного
квалифицированного спеца - он плох.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3