Огромные запасы нужных металлов

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 10:36:59 по местному времени:

Привет Boris!

26 Мар 19 21:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Квартплата 5% дохода семьи, но семья живёт впятером в паршивой
BP>>>>> двушке, по 8 метров на человека.

CO>>>> Да. Это, конечно, "лучше", чем сейчас, когда та же семья
CO>>>> снимает эту же двушку, но уже за 50% дохода, с перспективой
CO>>>> вылететь в любой момент и без перспектив получить своё жильё.

BP>>> Это ты про гастарбайтеров пишешь, что ли? Или про беженцев, что
BP>>> у них нет никакого жилья, приватизированного от СССР?

CO>> Приватизация, вместе с СССР, кончилась почти 20 лет назад. За
CO>> это время выросло новое поколение, которым квартиры уже никто не
CO>> выдал под приватизацию. Ты им предлагаешь травить ядом своих
CO>> родителей? Но на фоне укрупнения центров и развала окраин - их
CO>> это не спасёт. Им надо бежать в Центр из этих глухоматерь,
CO>> родительская квартира в этом слабый помощник.

BP> Новое поколение пусть зарабатывает на свои квартиры самостоятельно. Я
BP> тебя уверяю - если они будут думать головой, не будут балбесничать и
BP> не будут гробить здоровье наркотой, бухлом и куревом, у них это
BP> отлично получится. Хоть в центре, хоть на окраине.

Это лишь иллюзорные мечты. Яркий пример, в виде "передовых стран" очень показателен. Какой там процент домовладельцев? Вот и мы туда же рвёмся.

BP>>> Что касается 50% дохода. Доход 400 рублей в месяц - на нынешние
BP>>> деньги 80000.
CO>> Вот из за этого неверного стартового расчёта - всё остальное в
CO>> корне не правильно.
CO>> Я так понимаю, судя по 400 рублям, в семье двое работающих.

BP> И трое несовершеннолетних детей? И все они в 1985 году живут в такой
BP> жо, друг у друга на головах?

А при чём тут 1985 год? Да, в крупных городах, возможно, так и было, я не знаю. Но вот мне и Юре квартиру дали сразу.

Да помню я, что Я жил в "отдельной" стране, снабжаемой лучше Прибалтов!:)

CO>> По 40 тр на себя и жену, ты даже в Кёниге не найдёшь - уверяю
CO>> тебя.
CO>> Максимум - будет 50 на двоих. У мужа 30, у жены 20. И это -
CO>> отличный вариант.
CO>> Теперь едем дальше:
BP>>> Средняя стоимость аренды жилья, за пределами столиц - 10000.
CO>> В аренду уже включены коммунальные платежи? Или опять "немножко
CO>> лукавим", считая советские расходы на коммуналку - арендой, а
CO>> добавленную в капитализме аренду к коммуналке, уже считаем без
CO>> коммуналки?
BP>>> Т.е. они могут снять двушку в 41 метр за 12,5% дохода.
CO>> 10 тр + минимум 5 тр за коммуналку - 15 тр. От 50 тр это будет
CO>> 30%. Что уже больше похоже на правду.
BP>>> Что касается перспектив. Из расчёта (по Калининградской
BP>>> области), что квартира в 41 метр стоит сейчас 1,5 миллиона, эта
BP>>> семья может взять ипотеку на 15 лет с 9,2% годовых и платить
BP>>> 14000 в месяц, т.е. 17% дохода.

CO>> 30% Только вот беда, прожиточный минимум, даже на детей, в
CO>> Калининградской области более 10 тр. Т.е. на 5 человек это более
CO>> 50 тр. И, думаю, что в этот минимум не включили ипотеку. Как и
CO>> аренду жилья.

BP> Молодой семье с тремя детьми ипотека не нужна, им государство квартиру
BP> бесплатно даёт.

На моей памяти, за 15 лет, в Черняховске построили три двухэтажки. из говна и палок (но это уже другая история), для расселения аварийного барака.
Молодых семей там я не вижу.
Сплошь цыгане.

BP> Что же до остальных - кто-то ведь покупает ежегодно жилья на три
BP> триллиона рублей!

Не встречал этих людей.:)

CO>>>> Я бы вообще ещё подумал, сдавать ли свою квартиру семье из
CO>>>> пяти человек.

BP>>> Потому что 50% дохода с них содрать не получится, а за меньше
BP>>> нефиг и стараться? :-)

CO>> Этот вывод - как раз показателен. Вовсе не поэтому. В
CO>> Черняховске аренда ниже. Просто за такие вот копейки, дети засрут
CO>> квартиру за пол года так, что потом в ремонт вбухаешь в 10 раз
CO>> больше, чем они отдали за аренду. Проходили уже.

BP> Это у нас ещё рынок аренды несовершенный. На развитом, цивилизованном
BP> рынке аренды, типа немецкого - если жильцы попробуют хоть что-то в
BP> хозяйской квартире засрать, потом из судов вылезать не будут.

Ага. Т.е. вот это и будет развиваться - сплошная аренда.


CO>>>>>> Если сам строй изначально ориентирован на такие схемы, то как
CO>>>>>> искоренять? Ведь, не будь этих схем, не будет Мальдив у
CO>>>>>> владельцев. А без этого - побросают всё это хозяйство туда
CO>>>>>> же, куда бросили остальное. И переедут в куда-нибудь.

BP>>>>> То есть, по-твоему, наиболее активные и предприимчивые люди в
BP>>>>> России не имеют другой цели, кроме как ограбить свой народ,
BP>>>>> предать свою страну и сбежать из неё "в куда-нибудь"?

CO>>>> Если слова не облекать в красивые формулировки, то таковы цели
CO>>>> капитала. Да. Иначе - другого народа в этой стране нет, только
CO>>>> "свой", а уж без счетов в офшорах и виллах за границей, вообще
CO>>>> мало кто обходится. И как только попадает в опалу, уезжает на
CO>>>> "историческую родину", ближе к Альпам.

BP>>> В Альпах свой капитализм, уже не первую сотню лет. Почему же
BP>>> приальпийские активные и предприимчивые люди до сих пор не
BP>>> ограбили свой народ, не предали свою страну и не сбежали на
BP>>> Мальдивы?

CO>> Вот этот вопрос мне тоже интересен. ХЗ почему так. Но,
CO>> подозреваю, подобные схемы и у них в ходу. Возможно, что бежать
CO>> им уже особо и некуда, вот и не перегибают.:)

BP> Нет у них подобных схем на низовом уровне. Там пропагандируется
BP> демонстрация скромности и честности. А поскольку у рядовых обывателей
BP> и предпринимателей недостаточно доходов для ведения двойной жизни, им
BP> таки приходится соответствовать демонстрируемому.

У нас такого нет... Знакомые, побывавшие в той же Норвегии, уверяли меня, что если видишь крутое авто - то оно с российскими номерами.
Иначе - пацаны засмеют.

BP>>>>>>>>> Требования потребителей к качеству и непрерывности
BP>>>>>>>>> оказываемых услуг - очень высокие. Снег должен убираться,
BP>>>>>>>>> едва он коснулся земли, вода должна всегда течь чистая и
BP>>>>>>>>> правильной температуры, электричество - подаваться с любой
BP>>>>>>>>> запрашиваемой мощностью, лифты - постоянно работать, любые
BP>>>>>>>>> поломки должны устраняться незамедлительно.
CO>>>>>>>> Это явно не про Черняховск. Снег тут не уберается, т.к.
CO>>>>>>>> весной всё равно растает. Вода по качеству - ужасна, но в
CO>>>>>>>> городе она хоть и условно-питьевая, а во всём районе ею и
CO>>>>>>>> руки то мыть стрёмно.
BP>>>>>>> Значит, водопровод нужно перекладывать заново. Кто будет
BP>>>>>>> оплачивать? Опять госбюджет?
CO>>>>>> А кто? Зарплаты то не прибавляются. В итоге - груз
CO>>>>>> становится неподъёмным.
BP>>>>> Это который груз? Груз схем по покупке каждой гайки с тройной
BP>>>>> накруткой?
CO>>>> Да. Для конечного потребителя он всё более тяжёл.

BP>>> Так пусть службы ЖКХ возьмут и перестанут покупать гайки с
BP>>> тройной накруткой! Что ли слабО?

CO>> Так как же Мальдивы и Альпы при таком раскладе то? Нет, это не
CO>> по нашему!

BP> Дались тебе эти Мальдивы. Ты там (и в аналогичных местах) больше двух
BP> недель подряд просто не выдержишь. От жары осатанеешь. А две недели в
BP> году - это не так дорого, чтобы из-за этого идти на уголовщину.

Да мне то, как раз. они и не нужны! Как и сто сортов колбасы и джинсы. Но пропаганда действует так, что в людях показушность прёт со всех щелей. Лучше Мальдивы, это же круто! И пофиг, что всё это в кредит. Но надо же пустить пыль.
По ТВ уже все каналы писают кипятком, освещая жизнь золотой молодёжи, а мы чем хуже?

BP> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая мода.
BP> Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько десятков раз.
BP> Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых? Адреналин
BP> сбрасывать и колени гробить? Да и не только колени - см. печальную
BP> судьбу Шумахера.

BP> Кто-то этого не понимает на чужом примере? Ну, поймёт на своей шкуре.

Пасынок ездил в Чехию отдыхать. Хвастался снятыми видео. Говорит, там полно трасс "детского" варианта. Очень пологие и длинные. Едешь долго и не спеша.
Подъём - на подъёмнике.
Так там и старички катаются. Всё же свежий воздух и адреналин тоже.



Cheslav.



... На производство пузырчатой пленки требуются работники с большой силой воли...
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 13:03:24 по местному времени:

Нello, Boris!


BP> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая мода. Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько десятков раз. Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?

Действительно, что за отдых? Нафик эти "Поднялся - съехал", сразу - в бар, с утра.

BP> Адреналин сбрасывать и колени гробить? Да и не только колени - см. печальную судьбу Шумахера.

А если бы он угробился на трассе F1, то тоже ведь говорили про его "печальную судьбу"

BP> Кто-то этого не понимает на чужом примере? Ну, поймёт на своей шкуре.

Знаешь, как закончил свою жизнь первый советский альпинист, поднявшийся на Эверест?

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 20:01:09 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 19 16:32, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:

SS>> А интересно, ты сможешь привести хоть один пример (в типа
SS>> Германии) невылезания из судов? Вообще-то на такой случай
SS>> (засерания) ты сразу при заключении договора об аренде платишь
SS>> кауцион (залог)... При расторжении или прекращении действия
SS>> договора, если не "засрал" и не поломал, тебе его возвращают...

BP> А если хозяин считает, что жилец засрал и поломал, а жилец с этим не
BP> согласен и требует залог обратно? Или если жилец засрал и поломал на
BP> сумму, превышающую стоимость залога? Неужели дело не дойдёт до суда?

BP> Наверное, сейчас на германском рынке аренды это редкие случаи,
BP> поскольку правила игры установлены уже давно и все их знают. Но тем не
BP> менее.

С практической стороны ты как себе это представляешь?
Насколько я не юрист, имхается мне, что на каждую претензию нужно предоставить заключение независимой экспертизы, которая и вынесет вердикт - "тот угол обоев почернел вследствие ненадлежащей эксплуатации...".

Вот как пример - квартиранты потребовали заменить смеситель, пришедший в негодность, мотивируя это тем, что при вселении он был уже не новый и, якобы, свой срок отработал.

Представляешь размер судебных волокит?

Я поступил проще...

Cheslav.



... Это не наезд, а доpожно-тpанспоpтное пpоисшествие...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 20:06:43 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 19 16:41, Boris Paleev -> Борис Мордасов:

BP>>> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая
BP>>> мода. Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько
BP>>> десятков раз. Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?

...

BP> Посмотрел в интернете, в его машину врезался трейлер, который проехал
BP> на красный свет. Ну так любая автодорога - это место повышенной
BP> опасности.

:) Значит, любое телодвижение - дурь? Даже поход в магаз за хлебом, через дорогу.
Как раз у нас тут переход, где регулярно бьют людей, считая, что они уже за городом и пешеходные переходы там не действительны.



Cheslav.



... Долой предрассудки - женщина тоже человек!!!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 20:29:24 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 19 16:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Приватизация, вместе с СССР, кончилась почти 20 лет назад. За
CO>>>> это время выросло новое поколение, которым квартиры уже никто
CO>>>> не выдал под приватизацию. Ты им предлагаешь травить ядом своих
CO>>>> родителей? Но на фоне укрупнения центров и развала окраин - их
CO>>>> это не спасёт. Им надо бежать в Центр из этих глухоматерь,
CO>>>> родительская квартира в этом слабый помощник.

BP>>> Новое поколение пусть зарабатывает на свои квартиры
BP>>> самостоятельно. Я тебя уверяю - если они будут думать головой,
BP>>> не будут балбесничать и не будут гробить здоровье наркотой,
BP>>> бухлом и куревом, у них это отлично получится. Хоть в центре,
BP>>> хоть на окраине.

CO>> Это лишь иллюзорные мечты. Яркий пример, в виде "передовых
CO>> стран" очень показателен. Какой там процент домовладельцев? Вот и
CO>> мы туда же рвёмся.

BP> А какой в "передовых странах" процент балбесничающих?

Какой? Т.е. и у нас так будет, мы же только развиваемся!

BP> В пиндостане на
BP> высокооплачиваемой работе приходится вжваривать почти без отдыха,
BP> сверхурочно и т.д.

А у нас - ТК РФ, в статусе Библии? Да поклали на него уже все!

BP> А кто не тянет, или не хочет вжваривать, может
BP> свободно бомжевать по южным штатам - климат позволяет.

Или на Аляске. Чем не климат...

А вот статистика говорит, что в Северных странах аренда вполне себе на уровне.
https://pavel-shipilin.livejournal.com/199054.html
Да и Россия сдаёт позиции, в плане владения.

BP> (Правда, существенную часть этого напряжённого труда пиндосов
BP> составляет ритуальная бюрократическая писанина, но это их
BP> заморочки...)

Сегодня потребовали принести на Биржу диплом об образовании. Сказали, что в Кёниге создан целый отдел, занимающийся проверкой дипломов и прочей хнёй.

Почему, ну почему ты так уверен, что наш, родной, скрепный капитализм имеет какую то иную сущность, хоть и замешан на тех же зелёных бумажках?

CO>>>> 30% Только вот беда, прожиточный минимум, даже на детей, в
CO>>>> Калининградской области более 10 тр. Т.е. на 5 человек это
CO>>>> более 50 тр. И, думаю, что в этот минимум не включили ипотеку.
CO>>>> Как и аренду жилья.

BP>>> Молодой семье с тремя детьми ипотека не нужна, им государство
BP>>> квартиру бесплатно даёт.

CO>> На моей памяти, за 15 лет, в Черняховске построили три
CO>> двухэтажки. из говна и палок (но это уже другая история), для
CO>> расселения аварийного барака. Молодых семей там я не вижу. Сплошь
CO>> цыгане.

BP> У вас население падает практически линейно с 2000 года, причём темпы
BP> падения выше, чем, к примеру, в самых депрессивных райцентрах
BP> депрессивной в целом Ивановской области (Вичуга, Фурманов и т.д.).

Т.е. их должно радовать более низкое падение? В чём разница то - падают все. Кроме тех, куда пытается всосаться остальное население, в надежде выжить.

BP>>> Что же до остальных - кто-то ведь покупает ежегодно жилья на три
BP>>> триллиона рублей!
CO>> Не встречал этих людей.:)

BP> По-видимому, конкретно в Черняховске это будет затруднительно. Вот
BP> здесь https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26860.4/3905939/ Черняховск
BP> прописан на последнем месте в "красной зоне" по оттоку населения.

И опять, сама статья - полностью подтверждает мои высказывания, с которыми ты как то не очень согласен.

Можно взять любую область страны - результат будет аналогичный.
А приезжающие в областной город - сбивают цены на оплату труда и поднимают на аренду и жратву, уменьшая уровень жизни и в областном городе.

Дальше - Питер и Москва.
Будем сбивать уровень жизни и там.

CO>>>>>> Я бы вообще ещё подумал, сдавать ли свою квартиру семье из
CO>>>>>> пяти человек.

BP>>>>> Потому что 50% дохода с них содрать не получится, а за меньше
BP>>>>> нефиг и стараться? :-)

CO>>>> Этот вывод - как раз показателен. Вовсе не поэтому. В
CO>>>> Черняховске аренда ниже. Просто за такие вот копейки, дети
CO>>>> засрут квартиру за пол года так, что потом в ремонт вбухаешь в
CO>>>> 10 раз больше, чем они отдали за аренду. Проходили уже.

BP>>> Это у нас ещё рынок аренды несовершенный. На развитом,
BP>>> цивилизованном рынке аренды, типа немецкого - если жильцы
BP>>> попробуют хоть что-то в хозяйской квартире засрать, потом из
BP>>> судов вылезать не будут.

CO>> Ага. Т.е. вот это и будет развиваться - сплошная аренда.

BP> Объём арендного жилья в России оценивается по состоянию на 2017 год в
BP> 260 миллионов м2. Это всего 7,2% от общего объёма жилищного фонда на
BP> 2017 год (3,6 миллиардов м2). "Сплошная аренда" не просматривается
BP> даже на горизонте.

Никто не просматривал и всяческих дефолтов и деноминации и скачка курса бакса и роста коммуналки почти до МРОТ. Всё - потихоньку, что бы не бузили. Вымрут эти - следующим будет привычнее.

А статистику я приводил выше - Россия уже совсем не лидер по владению.

...

CO>> У нас такого нет... Знакомые, побывавшие в той же Норвегии,
CO>> уверяли меня, что если видишь крутое авто - то оно с российскими
CO>> номерами. Иначе - пацаны засмеют.

BP> Не надо смотреть на Норвегию, они ударенные в другую крайность:

BP> =================
BP> Закон Янте (норв. Janteloven) - устойчивое выражение для объяснения
BP> скандинавского менталитета. Свод правил, сформулированный писателем
BP> Акселем Сандемусе в романе "Беглец пересекает свой след", изданном в
BP> 1933 году, согласно которому общество не признаёт права своих членов
BP> на индивидуальность[1].

BP> Действие романа происходит в вымышленном городе Янте,

Ага, Властелин Колец?
Не, фэнтэзи я не люблю.

...

BP>>>>> Так пусть службы ЖКХ возьмут и перестанут покупать гайки с
BP>>>>> тройной накруткой! Что ли слабО?

CO>>>> Так как же Мальдивы и Альпы при таком раскладе то? Нет, это не
CO>>>> по нашему!

BP>>> Дались тебе эти Мальдивы. Ты там (и в аналогичных местах) больше
BP>>> двух недель подряд просто не выдержишь. От жары осатанеешь. А
BP>>> две недели в году - это не так дорого, чтобы из-за этого идти на
BP>>> уголовщину.

CO>> Да мне то, как раз. они и не нужны! Как и сто сортов колбасы и
CO>> джинсы. Но пропаганда действует так, что в людях показушность
CO>> прёт со всех щелей. Лучше Мальдивы, это же круто! И пофиг, что
CO>> всё это в кредит. Но надо же пустить пыль. По ТВ уже все каналы
CO>> писают кипятком, освещая жизнь золотой молодёжи, а мы чем хуже?

BP> Туризм на Мальдивах организован вокруг океана и подводного мира,
BP> который был там от века. Людьми там просто созданы условия для того,
BP> чтобы те, кто приезжает туда лежать на пляже и нырять с аквалангом,
BP> жили не в палатках, а в комфортабельных номерах.

BP> Причём все эти условия начали создаваться там недавно - всего лишь в
BP> 1972 году приехала самая первая группа, 12 человек. В это время, и
BP> столетия до этого, Мальдивы были одной из жоп мира, и европейские
BP> промышленные державы проявляли к этому месту интерес только с точки
BP> зрения военного контроля за Индийским океаном.

Ясен перц, что без лоха - жизнь плоха.

BP> В СССР на южном побережье было гораздо больше времени и возможностей
BP> для развития и создания комфортабельных условий для туризма. Однако и
BP> в 70-х, и в 80-х условия там были в основном дикие. Нет
BP> показушности, но нет и комфорта!

BP> Молодым и крепким - это нормально и даже прикольно, а старым, больным,
BP> с маленькими детьми - уже не так здорово и вообще неинтересно. И такое
BP> положение складывалось десятилетиями. Поэтому наш туризм резко
BP> проигрывает даже недавним жопам мира.

И не факт, что... Кто то обещал международную туристическую мекку в одной из жарких республик.

Прошли годы...

Ты готов туда ехать с семьёй?

BP>>> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая
BP>>> мода. Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько
BP>>> десятков раз. Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?
BP>>> Адреналин сбрасывать и колени гробить? Да и не только колени -
BP>>> см. печальную судьбу Шумахера.

BP>>> Кто-то этого не понимает на чужом примере? Ну, поймёт на своей
BP>>> шкуре.

CO>> Пасынок ездил в Чехию отдыхать. Хвастался снятыми видео.
CO>> Говорит, там полно трасс "детского" варианта. Очень пологие и
CO>> длинные. Едешь долго и не спеша. Подъём - на подъёмнике. Так там
CO>> и старички катаются. Всё же свежий воздух и адреналин тоже.

BP> Шумахер убился чуть ли не насмерть как раз на трассе "детского"
BP> варианта, всего-то на чуть-чуть съехав с неё в сторону:

Можно убиться и в Турции, в отельном бассейне.
Увы, человек смертен и смертен внезапно.

BP> ==========
BP> https://rg.ru/2014/01/02/shummi-site.html
BP> Шумахер выехал на горнолыжную трассу вместе с группой детей - друзей
BP> его 14-летнего сына Мика. Одна из девочек упала, не справившись с
BP> управлением лыжами, и "Шуми" поспешил ей на помощь. После того, как
BP> подросток встал на ноги, знаменитый спортсмен 20 метров проехал сбоку
BP> от трассы, края которой отмечены флажками.

Заметь, девочка, примерно 14-ти лет, не пострадала.

Или ты уверен, что случайных смертей не бывает? Горка тут точно не причём.



Cheslav.



... Елена Пристрастная
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 08:58:22 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Boris!

CO> 27 Мар 19 16:41, Boris Paleev -> Борис Мордасов:

BP>>>> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая
BP>>>> мода. Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько
BP>>>> десятков раз. Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?


BP>> Посмотрел в интернете, в его машину врезался трейлер, который проехал
BP>> на красный свет. Ну так любая автодорога - это место повышенной
BP>> опасности.

Получается - большей опасности, чем горы. Т.е., отсуыка к "печальной судьбе Шумахера" имеет не больше смысла, чем отсылка к "печальной судьбе" любого пешехода, погибшего под колёсами.

(я почему-то не увидел твоего письма, только ответ Чеслава на него)

CO> :) Значит, любое телодвижение - дурь? Даже поход в магаз за хлебом, через дорогу.
CO> Как раз у нас тут переход, где регулярно бьют людей, считая, что они уже за городом и пешеходные переходы там не действительны.

С каких это пор???



CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris V. Mordasov написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 11:11:33 по местному времени:

Нello, Boris!

> Нello Борис!

> Wed Mar 27 2019 13:03, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая мода.
BP>>> Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько десятков раз.
BP>>> Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?

БМ>> Действительно, что за отдых? Нафик эти "Поднялся - съехал", сразу - в бар,
БМ>> с утра.

> Многие там именно так и отдыхают, но зачем для этого переться в Альпы? Бары сейчас везде есть :-)

Вспоминаю, когда я в крайний раз был "по серьёзному" на Кавказе, после первого кольцевого участка мы спустились в кафешку, где нам подавали замечательную жареную форель, которую, как утверждали, выловили в той же реке, на берегу которой была эта кафешка. Вот ты своей ремаркой про повсеместные бары заставил сейчас меня задуматься: а нафига мы тогда поперлись на Кавказ? Жареную форель и в московском ресторане можно заказать...
:-)

BP>>> Адреналин сбрасывать и колени гробить? Да и не только колени - см.
BP>>> печальную судьбу Шумахера.

БМ>> А если бы он угробился на трассе F1, то тоже ведь говорили про его
БМ>> "печальную судьбу"

> Говорили бы, что F1 - смертельно опасный спорт, даже самые лучшие не застрахованы от инвалидности и гибели.

Так это и так известно, - см. "печальную судьбу" Сенны.

> Но получается, что даже детская горнолыжная трасса (а Шумахер в тот день катался вместе с группой детей - друзей своего 14-летнего сына) - такое же опасное место, как трасса F1.

Не-а. С детьми он катался по детской трассе, а убился - вне её.


> Best regards, Boris


WBR, Boris V. Mordasov.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 10:20:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Mar 27 2019 20:01, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

SS>>> А интересно, ты сможешь привести хоть один пример (в типа
SS>>> Германии) невылезания из судов? Вообще-то на такой случай
SS>>> (засерания) ты сразу при заключении договора об аренде платишь
SS>>> кауцион (залог)... При расторжении или прекращении действия
SS>>> договора, если не "засрал" и не поломал, тебе его возвращают...

BP>> А если хозяин считает, что жилец засрал и поломал, а жилец с этим не
BP>> согласен и требует залог обратно? Или если жилец засрал и поломал на
BP>> сумму, превышающую стоимость залога? Неужели дело не дойдёт до суда?

BP>> Наверное, сейчас на германском рынке аренды это редкие случаи,
BP>> поскольку правила игры установлены уже давно и все их знают. Но тем не
BP>> менее.

CO> С практической стороны ты как себе это представляешь?
CO> Насколько я не юрист, имхается мне, что на каждую претензию нужно
CO> предоставить заключение независимой экспертизы, которая и вынесет вердикт
CO> - "тот угол обоев почернел вследствие ненадлежащей эксплуатации...".

Ну примерно так. Причём эта экспертиза может проводиться даже спустя десятилетия, и результат может быть как в пользу владельца, так и в пользу арендатора:

============
http://www.advokat-engelmann.de/inde...ieter-streit-1

[...]

Тщательно изучив приложение к договору, в котором описывалось состояние квартиры, а также подробно обсудив все нюансы с клиентом, наш адвокат сообщил арендодателю, что тридцать лет назад квартира была принята в очень плохом состоянии, требующем ремонта. По этой причине Карл самостоятельно облицевал ванную комнату плиткой, а на пол во всех остальных комнатах постелил ламинат. Удаление плитки и ламината приведет к тому, что квартира перестанет быть пригодной для сдачи ее в аренду. Более того, такой демонтаж противоречит принципу добросовестности.

[...]

Приняв во внимание аргументацию адвоката, компания-арендодатель сообщила, что отказывается от своих требований в отношении Карла.
============

CO> Вот как пример - квартиранты потребовали заменить смеситель,
CO> пришедший в негодность, мотивируя это тем, что при вселении он был уже
CO> не новый и, якобы, свой срок отработал.

CO> Представляешь размер судебных волокит?

Нет нужды пытаться представить себе размер судебных волокит умозрительно, если есть возможность найти в интернете описание реальных случаев:

============
http://www.advokat-engelmann.de/inde...-streit&do=cat

Юлия, так назовём нашу клиентку, арендовала квартиру в Берлине с 2004 года. Перед заключением договора аренды был произведён осмотр квартиры, при котором она обнаружила, что на радиаторе отопления в одной из комнат не исправен теплосчётчик. Она указала на это обстоятельство представителю фирмы, который составил протокол о неисправности измерительного прибора, занеся в него показания на счётчике. Протокол был приобщён к договору, и Юлия получила заверения, что в ближайшее время теплосчётчик будет заменён.

Теплосчётчик был заменён... через год, но и в первый год, и в последующие для Юлии это обстоятельство не вызывало никаких проблем. Она регулярно и своевременно вносила квартирную плату; в начале каждого года управление недвижимостью (Нausverwaltung) присылало ей перерасчёт за прошедший год об использовании ею тепла в течение предыдущего года. Показатели были разными - иногда был небольшой перерасход, но чаще - экономия тепла, своего рода кредит (Guthaben). Но в прошлом 2011 году Юлия получила перерасчёт за предыдущий 2010 год, из которого узнала, что она должна оплатить управлению недвижимостью... 1180 евро! Кроме того, её уведомляли о повышении квартирной платы. Оправившись от первого шока, женщина самостоятельно написала протест против обоих пунктов - возникшей задолженности и повышения квартплаты. Её протест был отклонён. Юлия обратилась за помощью в организацию по защите прав потребителя (Verbraucherschutz), где ей предложили не вступать с Нausverwaltung в особый конфликт, а предложить ему "сойтись" на сумме в 200-300 евро и закрыть дело. Юлия последовала совету Verbraucherschutz, однако, Нausverwaltung на это не согласился, спекулируя тем, что Юлия получает социальное пособие, а потому может подать заявление в социальное ведомство, и оно ей всё оплатит. Юлия направила заявление в Jobcenter, но получила отказ, в котором социальное ведомство указало ей, что государство может перенять на себя только сумму за повышение квартирной платы, а свои долги она должна оплачивать сама.

Дальше - больше: Нausverwaltung подало иск в суд с требованием взыскать с Юлии задолженность в порядке ускоренного судопроизводства, т.е. без проведения судебного разбирательства. В таких случаях закон устанавливает жёсткие сроки для подачи возражений на исковое заявление - 2 недели. Если установленный срок ответчиком пропущен, и возражения в суд не поданы, суд выносит решение о взыскании заявленной суммы, которое сразу же вступает в законную силу.

Решив больше не испытывать судьбу в неравной борьбе, Юлия обратилась в нашу адвокатскую канцелярию. В первую очередь адвокат запросил судебные акты. Ознакомившись с ними, он подал в суд заявление об освобождении его клиентки от оплаты судебных расходов и направил возражения на иск. Как выяснилось из судебных актов, Нausverwaltung прибег к хитрости - в иске он утверждал, что теплосчётчик был исправен; однако, арендатор не правильно поставила в квартире мебель. В результате этого счётчик был закрыт шкафом, и работник, приходивший снимать его показания, не мог прочитать точные его показания, а потому записывал их приблизительно. А когда производилась замена счётчика (для чего менять счётчик, если он исправен?), смогли увидеть его действительные показания. И ещё аргумент: так как мебель в комнате стоит близко к радиатору отопления, между мебелью и радиатором собирается тепло, поэтому радиатор работает больше и его показания выше!?! В иске были указаны свидетели - работники жилищного управления, которые, якобы, приходили в квартиру и видели, что радиатор закрыт мебелью.

В своих возражениях адвокат сослался на протокол, подписанный сторонами при заключении договора аренды квартиры, в котором неисправность теплосчётчика была зафиксирована; указал, как стоит мебель в комнате, а также на то, что она не переставлялась. В качестве свидетелей были указаны члены семьи клиентки и их знакомые, которые бывали в квартире. Кроме того, адвокат порекомендовал клиентке провести своего рода эксперимент - включить радиатор на самую большую мощность на 24 часа, записав его показания до и после эксперимента. Полученные данные показали, что радиатор, включенный на всю мощность, просто не может выработать столько тепла, сколько было указано в требованиях заявителя. И ещё одно обстоятельство, на которое указал адвокат - арендодатель может сделать перерасчёт и требовать возмещения расходов только за последний год, предшествующий предъявлению требования - это закреплено законом.

Между сторонами через суд велась длительная переписка - никто не хотел уступать. Наконец Нausverwaltung убедилось, что шансы выиграть дело очень малы и снизило свои требования в половину. К этому времени Юлия уже выехала из спорной квартиры в другую. Согласно справке, полученной ею в жилищном управлении, она не только не имела задолженности по квартирной плате, но, напротив, имела экономию, которая составляла 350 евро. Однако, воспользоваться этими деньгами она не могла, так как средства для оплаты квартиры перечисляло ей социальное ведомство. Поэтому Юлия согласилась использовать для покрытия требования Нausverwaltung эти сэкономленные ею 350 евро. В отношении выплаты оставшейся суммы - она подала заявление в социальное ведомство.

Стороны подписали мировое соглашение, и дело в суде было закрыто. От оплаты судебных издержек, как мы уже указывали, Юлия судом была освобождена.

Вот так, казалось бы, на ровном месте, возникла ситуация, которая стоила клиентке больших нервных затрат. Хочется ещё раз посоветовать Вам, дорогой читатель - не пытаться вступать в споры с жилищными фирмами самостоятельно - жилищные фирмы - это, зачастую, крупные компании, имеющие в своих штатах грамотных юристов, которые защищают интересы своей компании, что вполне естественно. Если у Вас возникли серьёзные проблемы, поручите ведение дела юристу. Порой, одного письма опытного адвоката в жилищную компанию бывает достаточно для решения проблемы. Ну а если дело уже дошло до суда, без опыта и знаний здесь не обойтись.
============

CO> Я поступил проще...

Выгнал квартирантов вон? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 11:17:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Mar 27 2019 20:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Что касается Альп - на мой взгляд, это вообще какая-то дурацкая
BP>>>> мода. Поднялся - съехал. Поднялся - съехал. И так несколько
BP>>>> десятков раз. Потом вечером нажрался в баре. Что за нафиг отдых?

CO> ...

BP>> Посмотрел в интернете, в его машину врезался трейлер, который проехал
BP>> на красный свет. Ну так любая автодорога - это место повышенной
BP>> опасности.

CO> :) Значит, любое телодвижение - дурь?

По-моему, любое доведение темы до абсурда - точно дурь :-)

У меня была претензия конкретно к покатушкам с горки, за их однообразие. Но это могут быть мои личные заморочки, а другим такое однообразие может, наоборот, нравиться :-)

CO> Даже поход в магаз за хлебом, через дорогу. Как раз у нас тут переход,
CO> где регулярно бьют людей, считая, что они уже за городом и пешеходные
CO> переходы там не действительны.

Кто так считает, того нужно лишать прав до пересдачи всех ПДД. А кто сбивает на переходе - того лишать прав пожизненно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 12:02:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Mar 27 2019 20:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Приватизация, вместе с СССР, кончилась почти 20 лет назад. За
CO>>>>> это время выросло новое поколение, которым квартиры уже никто
CO>>>>> не выдал под приватизацию. Ты им предлагаешь травить ядом своих
CO>>>>> родителей? Но на фоне укрупнения центров и развала окраин - их
CO>>>>> это не спасёт. Им надо бежать в Центр из этих глухоматерь,
CO>>>>> родительская квартира в этом слабый помощник.

BP>>>> Новое поколение пусть зарабатывает на свои квартиры
BP>>>> самостоятельно. Я тебя уверяю - если они будут думать головой,
BP>>>> не будут балбесничать и не будут гробить здоровье наркотой,
BP>>>> бухлом и куревом, у них это отлично получится. Хоть в центре,
BP>>>> хоть на окраине.

CO>>> Это лишь иллюзорные мечты. Яркий пример, в виде "передовых
CO>>> стран" очень показателен. Какой там процент домовладельцев? Вот и
CO>>> мы туда же рвёмся.

BP>> А какой в "передовых странах" процент балбесничающих?
CO> Какой? Т.е. и у нас так будет, мы же только развиваемся!

У нас и при СССР балбесничающих было дофигища. Просто это замыливалось тем, что все советские граждане должны были быть трудоустроены.

BP>> В пиндостане на высокооплачиваемой работе приходится вжваривать почти
BP>> без отдыха, сверхурочно и т.д.
CO> А у нас - ТК РФ, в статусе Библии? Да поклали на него уже все!

BP>> А кто не тянет, или не хочет вжваривать, может
BP>> свободно бомжевать по южным штатам - климат позволяет.
CO> Или на Аляске. Чем не климат...

Бомжевать на Аляске можно, но для этого нужно научиться быть эскимосом :-)

CO> А вот статистика говорит, что в Северных странах аренда вполне себе
CO> на уровне.
CO> https://pavel-shipilin.livejournal.com/199054.html
CO> Да и Россия сдаёт позиции, в плане владения.

Наоборот. Россия за 25 лет обогнала все капстраны по уровню владения жильём. Ведь при СССР в собственности были только дома "частного сектора".

BP>> (Правда, существенную часть этого напряжённого труда пиндосов
BP>> составляет ритуальная бюрократическая писанина, но это их
BP>> заморочки...)

CO> Сегодня потребовали принести на Биржу диплом об образовании. Сказали, что
CO> в Кёниге создан целый отдел, занимающийся проверкой дипломов и прочей
CO> хнёй.

CO> Почему, ну почему ты так уверен, что наш, родной, скрепный капитализм
CO> имеет какую то иную сущность, хоть и замешан на тех же зелёных бумажках?

Вообще-то "учёт и контроль" был назван главной экономической задачей социализма, а не капитализма :-)

CO>>>>> 30% Только вот беда, прожиточный минимум, даже на детей, в
CO>>>>> Калининградской области более 10 тр. Т.е. на 5 человек это
CO>>>>> более 50 тр. И, думаю, что в этот минимум не включили ипотеку.
CO>>>>> Как и аренду жилья.

BP>>>> Молодой семье с тремя детьми ипотека не нужна, им государство
BP>>>> квартиру бесплатно даёт.

CO>>> На моей памяти, за 15 лет, в Черняховске построили три
CO>>> двухэтажки. из говна и палок (но это уже другая история), для
CO>>> расселения аварийного барака. Молодых семей там я не вижу. Сплошь
CO>>> цыгане.

BP>> У вас население падает практически линейно с 2000 года, причём темпы
BP>> падения выше, чем, к примеру, в самых депрессивных райцентрах
BP>> депрессивной в целом Ивановской области (Вичуга, Фурманов и т.д.).

CO> Т.е. их должно радовать более низкое падение? В чём разница то - падают
CO> все. Кроме тех, куда пытается всосаться остальное население, в надежде
CO> выжить.

Нет, падают не все. Но вот категория райцентров с населением 30-50 тысяч человек - самая уязвимая. Потому что при СССР они были заточены на работу населения на местных производствах.

Эти производства, из-за слабой автоматизации, были очень многолюдными - тысячи рабочих и управляющего персонала. Так что все жители этих райцентров были при деле.

То, что из-за этой же слабой автоматизации эти производства были неэффективными, считалось не самым большим недостатком, поскольку экономика была закрыта от внешней конкуренции. То, что большая часть этих заводов была из группы А и ВПК, считалось идеологически правильным.

Но когда экономику пришлось таки открыть, и одновременно развалился СССР, внутренний спрос на продукцию группы А и ВПК сразу упал в разы. А на внешнем рынке эти производства не могли конкурировать сначала из-за своей неэффективности по сравнению с Западом, а потом из-за того, что на весь мир в качестве мастерской дешёвых товаров попёр Китай.

Поэтому все эти заводы посыпались. А с другими занятиями в этих городах плохо. Сфера услуг неразвита, сельское хозяйство затруднено, т.к. даже в частном секторе очень маленькие участки. Вот и падает население.

BP>>>> Что же до остальных - кто-то ведь покупает ежегодно жилья на три
BP>>>> триллиона рублей!
CO>>> Не встречал этих людей.:)
BP>> По-видимому, конкретно в Черняховске это будет затруднительно. Вот
BP>> здесь https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26860.4/3905939/ Черняховск
BP>> прописан на последнем месте в "красной зоне" по оттоку населения.
CO> И опять, сама статья - полностью подтверждает мои высказывания, с
CO> которыми ты как то не очень согласен.

CO> Можно взять любую область страны - результат будет аналогичный.
CO> А приезжающие в областной город - сбивают цены на оплату труда и
CO> поднимают на аренду и жратву, уменьшая уровень жизни и в областном городе.

То же самое происходило и в СССР. Приезжающие на работу иногородние жили годами в общагах, питались в столовках, оторванные от привычного окружения - вели маргинальный образ жизни. Всё это никак не повышало уровень жизни в городах.

CO> Дальше - Питер и Москва.
CO> Будем сбивать уровень жизни и там.

И это в СССР уже проходили. Знаешь ведь, кто такие были лимитчики. В Москву их приглашали сотнями тысяч. И вот какой был их образ и уровень жизни:

==================
https://cyberleninka.ru/article/n/mo...-gg-kak-osobay a-kategoriya-zhiteley-stolitsy

Постепенно, в результате целенаправленного приглашения в столицу рабочей силы из провинции, формировался особый социальный слой "лимитчиков" - людей, прописываемых временно в счет лимита, предоставляемого определенным предприятиям. Они нанимались на невыгодных условиях и в основном выполняли непрестижные работы. Но у них была перспектива получения московской прописки. Ради этой перспективы лимитчики временно работали и жили в гораздо более тяжелых условиях, чем коренные москвичи.

Для московских властей привлечение в столицу лимитчиков было наиболее простым выходом. Рабочие коллективы в текстильной промышленности, строительстве, на машиностроительных заводах, в промышленности стройматериалов комплектовались долгие годы именно лимитчиками. Доля лимитчиков в общей численности занятых всё время возрастала. Доходило до того, что лимитчики составляли почти половину, а в строительстве - почти три четверти работающих. Среди них преобладали в основном мужчины и женщины от 25 до 40 лет.

[...]

Лимитчики представляли собой особую категорию жителей Москвы. Это были люди с психологией "перекати-поле", рабов крупного города. Лимитчики приезжали из провинции, чтобы устроить свою жизнь, и довольно быстро заражались пороками города. Многие лимитчики, оторвавшись от привычного окружения, были предоставлены в огромном городе самим себе. В общежитии их ждала теснота, скученность и неумолкающий шум, что вызывало среди его обитателей неприязнь и конфликты, которые оборачивались оскудением личности, утратой ею социальной активности, накапливанием депрессии. В силу этого их общежития находились на особом контроле отделений милиции и требовали повышенной бдительности от правоохранителей. За различные правонарушения, за распитие спиртных напитков в общежитии ежегодно сотни лимитчиков лишались прописки.

К сожалению, для большей части рабочего класса не было создано нормальных, хороших условий в производстве и особенно в досуге. В первую очередь, это касалось строительных и транспортных рабочих. Надо отметить, что сохранялся большой удельный вес тяжелого, монотонного, ручного труда, поэтому многие лимитчики в незнакомой столичной обстановке не умели "с умом" тратить заработанные деньги и часто спивались. Не удивительно, что пьянство на производстве стало вполне нормальным явлением. На текстильных фабриках, где в основном работали женщины, пьянство было обычным явлением. Своеобразная анонимизация поведения личности в общественной зоне столицы способствовало распространению асоциальных образцов поведения.

В общежитиях Москвы проживала по большей части молодежь до тридцати лет. На работу по лимиту с временной пропиской в общежитии принимались рабочие, не имеющие семьи - таковы были условия найма. Несмотря на это, семейные составляли довольно большую часть лимитчиков, хотя предприятия часто не имели возможности предоставить им отдельные квартиры. И одиночки-лимитчики, и семейные при совместном расселении в общежитиях испытывали неудобства в связи с различным бытовым укладом.
==================

>>[skipped a bit...]

BP>> Объём арендного жилья в России оценивается по состоянию на 2017 год в
BP>> 260 миллионов м2. Это всего 7,2% от общего объёма жилищного фонда на
BP>> 2017 год (3,6 миллиардов м2). "Сплошная аренда" не просматривается
BP>> даже на горизонте.

CO> Никто не просматривал и всяческих дефолтов и деноминации и скачка курса
CO> бакса и роста коммуналки почти до МРОТ. Всё - потихоньку, что бы не
CO> бузили. Вымрут эти - следующим будет привычнее.

CO> А статистику я приводил выше - Россия уже совсем не лидер по владению.

Кто в этой статистике выше России по владению? Бывшие соцстраны (Румыния, Македония, Литва, Хорватия, Словакия, Венгрия, Болгария), формальная соцстрана Китай, и ещё государство-город Сингапур. Развитые капстраны все ниже.

CO> ...

CO>>> У нас такого нет... Знакомые, побывавшие в той же Норвегии,
CO>>> уверяли меня, что если видишь крутое авто - то оно с российскими
CO>>> номерами. Иначе - пацаны засмеют.

BP>> Не надо смотреть на Норвегию, они ударенные в другую крайность:

BP>> =================
BP>> Закон Янте (норв. Janteloven) - устойчивое выражение для объяснения
BP>> скандинавского менталитета. Свод правил, сформулированный писателем
BP>> Акселем Сандемусе в романе "Беглец пересекает свой след", изданном в
BP>> 1933 году, согласно которому общество не признаёт права своих членов
BP>> на индивидуальность[1].

BP>> Действие романа происходит в вымышленном городе Янте,

CO> Ага, Властелин Колец?
CO> Не, фэнтэзи я не люблю.

Какое нафиг фэнтези! Это сюжет не для сказок и не для зарабатывания денег на сказках. Это реальная жизнь, выдуманное только название города:

================
https://mirvokrugnas.com/15521230008...-zakony-yante/

- Она слишком вкусно готовит, тут явно что-то не то, - весь прошлый год шептались люди за спиной Анники Эрикссон, повара государственной школы в шведском городке Фалун. Шептались так громко, что ее судьба взволновала журналистов далеко за пределами страны. А началось все с того, что Эрикссон едва не потеряла работу за слишком творческий подход. Свежие овощи и фрукты, выбор из 15 салатов. К обеду хлеб не с прилавка магазина, а из собственной печи - и все в рамках школьного бюджета. Казалось бы, в чем провинность? Но в обильных и оригинальных обедах комиссия по контролю за школьным питанием усмотрела нарушение. Ученики всех школ должны иметь одинаковое меню, в противном случае это может спровоцировать зависть, посчитали чиновники и попросили повара не слишком усердствовать на кухне в угоду аппетитам учащихся.

[...]

Получив повышение по службе или купив новый автомобиль, скандинав едва ли отметит это с коллегами или соседями. Напротив, первое, о чем он подумает: как бы сделать так, чтобы никто и желательно как можно дольше об этом не узнал.
"Это очень по-скандинавски: чем ты скромнее, тем счастливее. Внутренняя цензура работает постоянно, - говорит журналистка из Копенгагена Леа Клеструп Андерсен. - Кроме того, не выставляя себя напоказ, ты избегаешь зависти".

[...]

Преемственность такой модели поведения во многом обеспечивает система образования. Например, шведские школы совсем лишены иерархии, ученики чувствуют себя на равных не только в классе - там нет ни первых, ни отстающих, оценки не ставятся вплоть до последних двух лет учебы, и только начиная с восьмого класса можно получить "отлично", "очень хорошо" или "хорошо", не меньше, - но и с учителями. Этот подход оправдывает Вегард Вестад , учитель начальной школы из норвежского городка Хёугесунн с населением около 45 000 человек: "Закон Янте прежде всего предостерегает людей от заносчивости, от хвастовства. Неважно, каких успехов мы добились в спорте или в бизнесе, мы не должны забывать наше происхождение, родственников, друзей детства". Ведь блистать внутри общества, где все равны, невозможно - это понимает каждый. Вегард рассказывает, что Янте в Норвегии даже посвящаются песни. "Ты никогда не добьешься успеха в своем родном городе, как бы сильно ты этого ни хотел и как бы ни старался", - поется в одной из них, исполняемой музыкантами из Хёугесунна.

[...]

"Для шведского общества главные слова - это "комфорт" и "защищенность". Людей пугает одна лишь мысль о том, чтобы что-то изменить. Людям не хватает лидерских качеств, они боятся принимать решения, - жалуется социолог Мария Аппельквист. - Я говорю своим клиентам: для начала поверьте в себя. И всегда получаю один и тот же ответ: я не могу, у меня нет права быть лидером".

Постепенно воспитанники общества Янте превратились в государственную проблему. Еще в новогоднем обращении 1987 года королева Дании Маргрете II предостерегла датчан от излишней скромности: "Будьте осторожны, не поддавайтесь на ошибочные интерпретации закона Янте. Не думать, что ты особенный - это очень по-датски, но в то же время надо знать меру, крайность может быть очень опасна".
==================

>>[skipped a bit...]

CO>>> Да мне то, как раз. они и не нужны! Как и сто сортов колбасы и
CO>>> джинсы. Но пропаганда действует так, что в людях показушность
CO>>> прёт со всех щелей. Лучше Мальдивы, это же круто! И пофиг, что
CO>>> всё это в кредит. Но надо же пустить пыль. По ТВ уже все каналы
CO>>> писают кипятком, освещая жизнь золотой молодёжи, а мы чем хуже?

BP>> Туризм на Мальдивах организован вокруг океана и подводного мира,
BP>> который был там от века. Людьми там просто созданы условия для того,
BP>> чтобы те, кто приезжает туда лежать на пляже и нырять с аквалангом,
BP>> жили не в палатках, а в комфортабельных номерах.

BP>> Причём все эти условия начали создаваться там недавно - всего лишь в
BP>> 1972 году приехала самая первая группа, 12 человек. В это время, и
BP>> столетия до этого, Мальдивы были одной из жоп мира, и европейские
BP>> промышленные державы проявляли к этому месту интерес только с точки
BP>> зрения военного контроля за Индийским океаном.
CO> Ясен перц, что без лоха - жизнь плоха.

В чём развод лохов? Подводный мир коралловых островов очень красив, и это реальность. Однако плюс тридцать днём и ночью - тоже реальность. И дождя выпадает за год, как в Калининграде за три.

В общем, парилка та ещё. Ты считаешь, не надо было там ничего улучшать? Пусть, кто может это выдержать, живя в палатке на берегу, тот туда и ездит?

Как на советском юге - кондиционеры для слабаков, чистка моря для приверед? Грязное море превращается в суп из медуз и водорослей - начхать? Неукреплённые песчаные пляжи смывает в море, остаются голые камни - плевать?

BP>> В СССР на южном побережье было гораздо больше времени и возможностей
BP>> для развития и создания комфортабельных условий для туризма. Однако и
BP>> в 70-х, и в 80-х условия там были в основном дикие. Нет
BP>> показушности, но нет и комфорта!

BP>> Молодым и крепким - это нормально и даже прикольно, а старым, больным,
BP>> с маленькими детьми - уже не так здорово и вообще неинтересно. И такое
BP>> положение складывалось десятилетиями. Поэтому наш туризм резко
BP>> проигрывает даже недавним жопам мира.

CO> И не факт, что... Кто то обещал международную туристическую мекку в одной
CO> из жарких республик.
CO> Прошли годы...
CO> Ты готов туда ехать с семьёй?

Если ты прямо скажешь, какую из жарких республик ты имеешь в виду, я тебе скажу, готов ли я туда ехать :-)

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027