Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 10:06:17 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 20.09.2023 08:32 you wrote:

CO>>>>>>> Ты и сам не планируешь дожить до пенсии!
AM>>>>>> Только потому, что меня правительство уже официально
AM>>>>>> предупредило, что денег мне на пенсию у него не будет ;)
CO>>>>> Мне ах 15 лет ещё было до той пенсии, без учёта льгот. Но
CO>>>>> видишь как оно может случиться, а у тебя - СПРАВОК НЕТ! :)
AM>>>> Уже они и не требуются. Вся информация в базе данных соцфонда.
AM>>>> Они даже старые трудовые книжки оцифровали.
CO>>> У вас - может быть. Было какое то распоряжение передать
CO>>> электронные копии книжек, но оно оказалось необязательным, никто
CO>>> не передавал. Да и копия книжки - это та же книжка, что и на
CO>>> руках, разницы то нет. А в реально электронные данные у ПФР
CO>>> появились только с даты выдачи ИНН, до этой даты - нет там
CO>>> ничего и проблема работника.
AM>> А пенсияу вас рассчитывается по всем трудовым годам? У нас по
AM>> умолчанию - по последним трем годам. Но при желании ты можешь
AM>> назвать им любые три последовательных года. В любом случае
AM>> собирать справки о ранних зарплатах необязательно, разве что если
AM>> именно в те годы ты зарабатывал особенно много...
CO> Всё у нас одинаково. Вот эти справки за лохматые года - они есть
CO> у тебя? :) А последние, которые уже в ИНН, они самые невкусные и
CO> с минимальным заработком.

У меня наоборот

CO> Вот стаж - влияет на количество "баллов" к пенсии, а его могут
CO> потребовать подтвердить вне Трудовой книжки

Впервые про такое слышу. Что может быть более подтверждающим стаж?

CO> , а уж льготный стаж - однозначно потребуют, не зависимо от
CO> подписи "работа в районах Крайнего Севера".

Льготного у меня не было и не предвидится


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 09:13:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 20 2023 07:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> 1200 рублей отпускные - это сколько было окладов?
CO>>> Я не знаю ту кухню начисления отпускных, но подозреваю, что ты
CO>>> пытаешься натянуть эту цифру на 28 календарных дней? :)
BP>> Нет, я пытаюсь по отпускным вычислить твой оклад :-)
CO> Но на какой период отпуска делишь те отпускные?

BP>> Теоретически,
BP>> тебе должны были сразу выплатить и получку (оклад минус 40% аванса
BP>> минус налог), и отпускные (не 100% от оклада, а меньше - зависело от
BP>> стажа), и ещё доплаты за сверхурочные и т.д.
BP>> https://germanych.livejournal.com/378303.html

BP>> Т.е. если считать без доплат, твой оклад получался где-то 800 рублей.

CO> Не получается.:)

BP>> Без полярных надбавок - 320. По второму разряду что-то уж больно
BP>> дофигища: https://dzen.ru/a/YPFCGFhLAnxNpRoD Ну или ты был ударник на
BP>> сдельной и выполнял две нормы, за что ещё и премию 50% получал :-)
CO> Изначально не верно считаешь.:) Отпуск то не 28 дней...

Ах да, на Севере ещё есть дополнительный "северный" отпуск 24 дня. И ещё, у тебя, как у несовершеннолетнего, отпуск был - 1 календарный месяц.

Тогда получается, тебе заплатили оклад за два месяца плюс получку, которую для простоты считаем за половину оклада. Т.е. если считать без доплат, твой оклад получался где-то 480 рублей. Без полярных надбавок - 192 рубля.

Тоже, конечно, многовато для второго разряда: "По повременно-премиальной - второй разряд, тариф 84 р. С премией 118, с доплатами почти 130 р."

CO>>>>> бесплатный билет на самолёт + зарплата. Ещё не будучи и
CO>>>>> совершеннолетним.:)
BP>>>> Кучеряво вы там жили. Представителям трудовой интеллигенции
BP>>>> (ИТР) в городе Москве, в первой половине 80-х - даже мысли о
BP>>>> таких выплатах в голову не приходили.
CO>>> Приходили такие мысли, но они предпочли залипать в Мск. :)
BP>> Заполярный не резиновый, на всех московских ИТР его бы не хватило :-)
CO> Вот про ИТР не скажу. помню только что прорабы у нас не задерживались, а
CO> вот рабочие требовались на каждом столбе.

Конечно, прорабы у вас не задерживались, ведь их зарплата была как у рабочего, а нагрузка и ответственность неизмеримо выше:

===================
https://proza.ru/2017/11/01/480

[...]

Господи, как мы, Советские созидатели, ненавидели свою работу, когда смотрели в бухгалтерии на "Отчёт. Форма М-19", где за прорабом числились материальные ценности на миллионы рублей при зарплате 180 рублей в месяц! Мои коллеги были уверены, что таков удел всех прорабов мира, но в действительности работать в таких условиях мог только Великий Советский Прораб!

[...]

Давайте сравним заработок Советских строителей, с заработком Советских работников культуры. Узнаю недавно, в те же 1970-ы годы, за 1 ч/день, артисты уровня Олега Стриженова, получали 500 рублей. Носили ещё приставки к своим именам - "Знаменитый", а в наши дни, ещё при жизни они становятся "Великими".

Боже ж ты мой!!! За 1 ч/день 500 рублей!! Итого в месяц, за минусом 8 дней выходных, получается...? Получается...? Где мой старый арифмометр Феликс - механическая счётная машина - чтобы подсчитать эти сумасшедшие деньги? А нам говорили: каждый получает по труду и по своим потребностям! Трудились мы, конечно, не меньше того же Стриженова. А ответственность у прораба во сто крат выше, чем у артиста, однако дневная выручка прораба 8 р., против его 500 р. Выходит, значение артиста в десятки раз больше чем у зодчего? Да, вы правы, не все артисты так получали, но и ни один прораб в СССР не имел заработок даже 300 р... в месяц! Кроме тех, кто работал в Заполярье - автору довелось побывать в Норильске на практике, это был 1977 год.

[...]

Дамоклов меч всюду висел над Советским прорабом и не было ни одной советской тюремной зоны, ни одного отряда, а в зоне несколько отрядов, чтобы там не отбывал срок бывший прораб со стандартными обвинениями: приписки, очковтирательство, кража соцсобственности. Ущерб, нанесённый государству 1000 рублей и более, считалось хищением в особо крупных размерах!

С такими обвинениями прораб мог загреметь на срок от восьми до 15 лет.

[...]

Получить ежегодный, заслуженный отпуск для прораба была такая же фантастическая мечта, как для чеченца полёт в космос. Приходилось соглашаться, и в связи с производственной необходимостью отдыхать один раз в три года, а за два нереализованных отпуска выплачивали компенсацию.

[...]

Однако... всё, что возведено за годы советской власти, сделано на нервах одного человека - прораба. ПРОРАБ - это человек, который воплощал в жизнь все мысли проектировщиков и архитекторов, он первым забивал колышек под будущее здание, сооружение. С этого момента и до конца строительства прораб жил жизнью своего детища, приходил на стройплощадку первым, а уходил последним, и не принадлежал ни семье, ни себе самому. Даже все проблемы семьи решает жена прораба, потому что муж возвращается с работы поздно, а уходит, когда и жена, и дети ещё сладко спят. А когда она всё-таки находит возможность спросить мужа о чём-то, ей приходится повторять вопрос несколько раз, потому что он, занятый мыслями о работе, ничего не слышит. И тогда супруга прораба машет на него рукой и занимается вопросами семьи как одинокая, несчастная женщина. У настоящего Советского прораба дома дверь висит на одной петле и бедная супруга просит бригадира сделать то одно, то другое, но так чтобы об этом не знал муж-прораб.

Он ложится и просыпается с мыслью о стройке, а во сне делает расстановку людей. В ущерб своему детищу, в которое он вложил душу, настоящий прораб не сделает ни одного поступка, даже ради личного улучшения своего благосостояния своей семьи! В порыве вдохновения он работает не за страх, а за совесть! Прораб подобен дирижёру симфонического оркестра, раскрыв как партитуру проект, руководит строительством, а его объект, как застывшая музыка, воплощается в камне и бетоне.

[...]

В прошлом Советский прораб, ныне Заслуженный строитель ЧР, в отставке, а по совместительству "свободный художник, холодный философ"-- Гунки Хукиев.
====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 13:18:41 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 20.09.23 9:13 AM:

BP> В прошлом Советский прораб, ныне Заслуженный строитель ЧР, в отставке, а по совместительству
BP> "свободный художник, холодный философ"-- Гунки Хукиев. ====================

Профессиональный РАБ, что тут ещё скажешь?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 13:24:23 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 20.09.23 8:32 AM:

CO> Привет Andrei!
CO> 19 Сен 23 22:28, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:
CO>>> У вас - может быть. Было какое то распоряжение передать электронные копии книжек, но оно
CO>>> оказалось необязательным, никто не передавал. Да и копия книжки - это та же книжка, что и на
CO>>> руках, разницы то нет. А в реально электронные данные у ПФР появились только с даты выдачи
CO>>> ИНН, до этой даты - нет там ничего и проблема работника.
AM>> А пенсияу вас рассчитывается по всем трудовым годам? У нас по умолчанию - по последним трем
AM>> годам. Но при желании ты можешь назвать им любые три последовательных года. В любом случае
AM>> собирать справки о ранних зарплатах необязательно, разве что если именно в те годы ты
AM>> зарабатывал особенно много...
CO> Всё у нас одинаково. Вот эти справки за лохматые года - они есть у тебя? :) А последние,
CO> которые уже в ИНН, они самые невкусные и с минимальным заработком. Вот стаж - влияет на
CO> количество "баллов" к пенсии, а его могут потребовать подтвердить вне Трудовой книжки, а уж
CO> льготный стаж - однозначно потребуют, не зависимо от подписи "работа в районах Крайнего
CO> Севера".

У меня есть. И если уж выбирать - я выберу самые жирные года ;) хотя местами там как - времени меньше, стаж больше, денег меньше, или наоборот - стаж меньше, денех больше. Есть и тпкие, где выплат вапще нет, но добровольные взносы именно в эти года - превышают все мыслимые пределы ;) Да, собственно, достатошно и коэффициента чтоб голову не ломать. А главное тут ваще другое - дожить ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 13:26:24 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 19.09.23 9:36 PM:

BP> Нello Cheslav! Tuesday September 19 14:25:44 2023 14:25:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris
BP> Paleev:
BP>>> 600 разделить на 2,5 = 240. Ну и за какие трудовые заслуги водовозу с лошадкой должны были
BP>>> платить "базовую" зарплату 2400 старыми или 240 новыми? Он же не рабочий высокой
BP>>> квалификации, не ударник, не стахановец. 1200 рублей отпускные - это сколько было окладов?
CO>> Я не знаю ту кухню начисления отпускных, но подозреваю, что ты пытаешься натянуть эту цифру
CO>> на 28 календарных дней? :)
BP> Нет, я пытаюсь по отпускным вычислить твой оклад :-) Теоретически, тебе должны были сразу
BP> выплатить и получку (оклад минус 40% аванса минус налог), и отпускные (не 100% от оклада, а
BP> меньше - зависело от стажа), и ещё доплаты за сверхурочные и т.д.
BP> https://germanych.livejournal.com/378303.html Т.е. если считать без доплат, твой оклад
BP> получался где-то 800 рублей. Без полярных надбавок - 320. По второму разряду что-то уж больно
BP> дофигища: https://dzen.ru/a/YPFCGFhLAnxNpRoD Ну или ты был ударник на сдельной и выполнял две
BP> нормы, за что ещё и премию 50% получал :-)
BP>>> Кучеряво вы там жили. Представителям трудовой интеллигенции (ИТР) в городе Москве, в первой
BP>>> половине 80-х - даже мысли о таких выплатах в голову не приходили.
CO>> Приходили такие мысли, но они предпочли залипать в Мск. :)
BP> Заполярный не резиновый, на всех московских ИТР его бы не хватило :-)

Они туда не сильно и стремились ващета.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 13:29:07 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 19.09.23 7:50 PM:

CO> Привет Andrei!
CO> 19 Сен 23 17:16, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Мне ах 15 лет ещё было до той пенсии, без учёта льгот. Но видишь как оно может случиться, а
CO>>> у тебя - СПРАВОК НЕТ! :)
AM>> Уже они и не требуются. Вся информация в базе данных соцфонда. Они даже старые трудовые
AM>> книжки оцифровали.
CO> У вас - может быть. Было какое то распоряжение передать электронные копии книжек, но оно
CO> оказалось необязательным, никто не передавал. Да и копия книжки - это та же книжка, что и на
CO> руках, разницы то нет. А в реально электронные данные у ПФР появились только с даты выдачи
CO> ИНН, до этой даты - нет там ничего и проблема работника.

Потому работник должен отслеживать все телодвижения государства не покладая рук ;) и бесплатно! Иные юристы так не обучены ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 16:14:36 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Sep 19 2023 23:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Oleg! Tuesday September 19 14:39:56 2023 14:39:56, Oleg Nazaroff
BP>> wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Нello Oleg! Monday September 18 21:07:40 2023 21:07:40, Oleg
BP>>>> Nazaroff wrote to Boris Paleev: Ооо даа, Геленджик и Гурзуф -
BP>>>> известные рабочие посёлки :-)
ON>>> Сокольники зато охуенно "рабочий" и "поселок"!
BP>> Вот тебе рабочий: https://pastvu.com/p/94070
ON> Судьба такой ;)
ON> У нас тоже Мукомольный саапсем недалеко был. И чо?

Саапсем недалеко - это прямо через улицу? :-)

BP>> А вот, пожалуйста, чем не посёлок? :-) https://pastvu.com/p/497227
ON> На Арбате таких домишек до сих пор дофига и во дворах по Тверской не
ON> меньше. И?

Ну так и говорится издавна: "Москва - большая деревня". Т.е. даже не посёлок :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 17:09:29 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 20.09.23 16:14:

BP> Нello Oleg! Tue Sep 19 2023 23:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Oleg! Tuesday September 19 14:39:56 2023 14:39:56, Oleg Nazaroff wrote to Boris
BP>>> Paleev: Вот тебе рабочий: https://pastvu.com/p/94070
ON>> Судьба такой ;) У нас тоже Мукомольный саапсем недалеко был. И чо?
BP> Саапсем недалеко - это прямо через улицу? :-)

Тут все очень недалеко, и Кремль и Шелепиха и Хамовнический пивзавод и Бадай и Краснопресненская мануфактура тута же. В шаговой доступности - это минут 20 от силы.

BP>>> А вот, пожалуйста, чем не посёлок? :-) https://pastvu.com/p/497227
ON>> На Арбате таких домишек до сих пор дофига и во дворах по Тверской не меньше. И?
BP> Ну так и говорится издавна: "Москва - большая деревня". Т.е. даже не посёлок :-)

Да, так оно и есть. Много друзей зачем-то попереезжали в жопы мира типа Тимирязевки и Марьино, не задалась им чегойта наша центральная деревня. Я-то ваще в жопу жопы мира уехаль ;))) тока мине есть куда возвращаться если что.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 23 18:22:13 по местному времени:

Привет Andrei!

20 Сен 23 10:06, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> У вас - может быть. Было какое то распоряжение передать
CO>>>> электронные копии книжек, но оно оказалось необязательным,
CO>>>> никто не передавал. Да и копия книжки - это та же книжка, что и
CO>>>> на руках, разницы то нет. А в реально электронные данные у ПФР
CO>>>> появились только с даты выдачи ИНН, до этой даты - нет там
CO>>>> ничего и проблема работника.
AM>>> А пенсияу вас рассчитывается по всем трудовым годам? У нас по
AM>>> умолчанию - по последним трем годам. Но при желании ты можешь
AM>>> назвать им любые три последовательных года. В любом случае
AM>>> собирать справки о ранних зарплатах необязательно, разве что
AM>>> если именно в те годы ты зарабатывал особенно много...
CO>> Всё у нас одинаково. Вот эти справки за лохматые года - они есть
CO>> у тебя? :) А последние, которые уже в ИНН, они самые невкусные и
CO>> с минимальным заработком.

AM> У меня наоборот

Может это и "городская легенда", но ходят слухи, что советские зарплаты ПФР считает с каким то диким соотношением и они получаются очень выгодные.

CO>> Вот стаж - влияет на количество "баллов" к пенсии, а его могут
CO>> потребовать подтвердить вне Трудовой книжки

AM> Впервые про такое слышу. Что может быть более подтверждающим стаж?

Выписки из приказов, архивные данные. В крайнем случае - решение суда по показаниям свидетелей.

CO>> , а уж льготный стаж - однозначно потребуют, не зависимо от
CO>> подписи "работа в районах Крайнего Севера".

AM> Льготного у меня не было и не предвидится

Это из того же источника подтверждается.


Cheslav.


... Доказательство от праативного! :)
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 18:26:07 по местному времени:

Привет Boris!

20 Сен 23 09:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> 1200 рублей отпускные - это сколько было окладов?
CO>>>> Я не знаю ту кухню начисления отпускных, но подозреваю, что ты
CO>>>> пытаешься натянуть эту цифру на 28 календарных дней? :)
BP>>> Нет, я пытаюсь по отпускным вычислить твой оклад :-)
CO>> Но на какой период отпуска делишь те отпускные?

BP>>> Теоретически,
BP>>> тебе должны были сразу выплатить и получку (оклад минус 40%
BP>>> аванса минус налог), и отпускные (не 100% от оклада, а меньше -
BP>>> зависело от стажа), и ещё доплаты за сверхурочные и т.д.
BP>>> https://germanych.livejournal.com/378303.html

BP>>> Т.е. если считать без доплат, твой оклад получался где-то 800
BP>>> рублей.

CO>> Не получается.:)

BP>>> Без полярных надбавок - 320. По второму разряду что-то уж больно
BP>>> дофигища: https://dzen.ru/a/YPFCGFhLAnxNpRoD Ну или ты был
BP>>> ударник на сдельной и выполнял две нормы, за что ещё и премию
BP>>> 50% получал :-)
CO>> Изначально не верно считаешь.:) Отпуск то не 28 дней...

BP> Ах да, на Севере ещё есть дополнительный "северный" отпуск 24 дня. И
BP> ещё, у тебя, как у несовершеннолетнего, отпуск был - 1 календарный
BP> месяц.

BP> Тогда получается, тебе заплатили оклад за два месяца плюс получку,
BP> которую для простоты считаем за половину оклада. Т.е. если считать без
BP> доплат, твой оклад получался где-то 480 рублей. Без полярных надбавок
BP> - 192 рубля.

BP> Тоже, конечно, многовато для второго разряда: "По
BP> повременно-премиальной - второй разряд, тариф 84 р. С премией 118, с
BP> доплатами почти 130 р."

Делаем ещё шаг - добавляем туда две недели "студенческого".:)

CO>>>>>> бесплатный билет на самолёт + зарплата. Ещё не будучи и
CO>>>>>> совершеннолетним.:)
BP>>>>> Кучеряво вы там жили. Представителям трудовой интеллигенции
BP>>>>> (ИТР) в городе Москве, в первой половине 80-х - даже мысли о
BP>>>>> таких выплатах в голову не приходили.
CO>>>> Приходили такие мысли, но они предпочли залипать в Мск. :)
BP>>> Заполярный не резиновый, на всех московских ИТР его бы не
BP>>> хватило :-)
CO>> Вот про ИТР не скажу. помню только что прорабы у нас не
CO>> задерживались, а вот рабочие требовались на каждом столбе.

BP> Конечно, прорабы у вас не задерживались, ведь их зарплата была как у
BP> рабочего, а нагрузка и ответственность неизмеримо выше:

BP> ===================
BP> https://proza.ru/2017/11/01/480

BP> [...]

BP> Господи, как мы, Советские созидатели, ненавидели свою работу, когда
BP> смотрели в бухгалтерии на "Отчёт. Форма М-19", где за прорабом
BP> числились материальные ценности на миллионы рублей при зарплате 180
BP> рублей в месяц! Мои коллеги были уверены, что таков удел всех
BP> прорабов мира, но в действительности работать в таких условиях мог
BP> только Великий Советский Прораб!

У прорабов, если я не путаю, досрочный выход на пенсию.

BP> [...]

BP> Давайте сравним заработок Советских строителей, с заработком Советских
BP> работников культуры. Узнаю недавно, в те же 1970-ы годы, за 1 ч/день,
BP> артисты уровня Олега Стриженова, получали 500 рублей. Носили ещё
BP> приставки к своим именам - "Знаменитый", а в наши дни, ещё при жизни
BP> они становятся "Великими".

[ужасы поскипаны]

В прорабы палкой никто не гнал. Можно было легко убивать своё здоровье кладкой кирпичей, например. Или пойти рубить уголь за силикоз. Вариантов сократить себе жизнь - было много!



Cheslav.


... Скоро бомж с советским образованием будет умнее, чем выпускники кучи институ
--- ...