Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 07:38:30 по местному времени:

Привет, Andrei!
15 октября 2024 в 13:22 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 15.10.2024 12:11 you wrote:

ЮГ>>>> Надо ограничить скорость всех автомобилей и поездов 20 км\час!!!!
ЮГ>>>> ;)))))
AM>>> Там, где люди могут переходить дорогу, не мешало бы. Только не надо
AM>>> говорить про переходы. В ПДД четко сказано, что они не являются
AM>>> единственным разрешенным для перехода дороги местом: если в зоне
AM>>> видимости пешехода переходов нет, ПДД разрешают переходить дорогу на
AM>>> перекрестках по линиям тротуаров, а вне перекрестков - в любом месте
AM>>> по кратчайшей траектории.
ЮГ>> Серьёзно??? Ты ничего не пропустил??? При отсутствии в зоне видимости
ЮГ>> перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым
ЮГ>> углом к краю проезжей части на участках* без разделительной полосы и
ЮГ>> ограждений там,

AM> Ну это логично - на то они и ограждения. А вот с разделительной полосой
AM> в ПДД есть противоречие:

AM> 4.6. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на
AM> островке безопасности или на полосе, разделяющей транспортные потоки
AM> противоположных направлений.

Вообще-то в правилах сказано - "или на линии, разделяющей транспортные
потоки противоположных направлений". Разделительная полоса - это не она.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 06:28:36 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 16.10.2024 07:29 you wrote:

ЮГ>>> Ну вот будет у вас автомагисталь через всю страну. С одной стороны - село и с другой -тоже?
AM>> Ну а как же. Или ты думаешь, что у нас половина страны необитаемая? Как не проложи
AM>> автомагистраль, по-любому села окажутся по обе ее стороны.
ЮГ> А чё у вас сёла так близко? У нас так десятки километров.

У нас бывает, что о том, что ты перешел из одного села в другое, узнаешь только по знакам - на одном столбе висят с знаки с перечеркнутым названием одного села и с названием другого.

Десятки километров у нас между городами (например, от Кишинева до ближайших городов: 23 км до Страшен, 40 км до Оргеева и по 60 км до Бендер и Дубоссар), хотя и тут бывают исключения, например, от Кишинева до Яловен едва ли больше километра.

А между селами у нас максимум 3-4 километра, но обычно меньше.

МССР в Союзе была одним из рекордсменов по высоте плотности населения. Сейчас, конечно, она поменьше стала - люди из сел уезжают, уже появились села, в которых не осталось ни одного жителя :((

AM>> Может быть именно поэтому у нас автомагистралей и нет?
ЮГ> Ну так скоро будет, собираются строить.

Спасибо, рассмешил. У нас и существующие дороги ремонтируют "в час по чайной ложке" - выдавая за большое достижение ремонт десятка км дороги, длившийся 3-4 года. Куда уж им автомагистрали строить...


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 11:59:35 по местному времени:

Привет, Andrei!
16 октября 2024 в 10:28 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 16.10.2024 07:29 you wrote:

ЮГ>>>> Ну вот будет у вас автомагисталь через всю страну. С одной стороны -
ЮГ>>>> село и с другой -тоже?
AM>>> Ну а как же. Или ты думаешь, что у нас половина страны необитаемая?
AM>>> Как не проложи автомагистраль, по-любому села окажутся по обе ее
AM>>> стороны.
ЮГ>> А чё у вас сёла так близко? У нас так десятки километров.

AM> У нас бывает, что о том, что ты перешел из одного села в другое,
AM> узнаешь только по знакам - на одном столбе висят с знаки с
AM> перечеркнутым названием одного села и с названием другого.

AM> Десятки километров у нас между городами (например, от Кишинева до
AM> ближайших городов: 23 км до Страшен, 40 км до Оргеева и по 60 км до
AM> Бендер и Дубоссар), хотя и тут бывают исключения, например, от Кишинева
AM> до Яловен едва ли больше километра.

AM> А между селами у нас максимум 3-4 километра, но обычно меньше.

AM> МССР в Союзе была одним из рекордсменов по высоте плотности населения.
AM> Сейчас, конечно, она поменьше стала - люди из сел уезжают, уже
AM> появились села, в которых не осталось ни одного жителя :((

AM>>> Может быть именно поэтому у нас автомагистралей и нет?


=========Beginning of the citation==============
Национальная скоростная автомобильная дорога общего пользования M5 (рум.
Drumul public na?ional expres M5), ранее называемая M14 (в советское время),
является самой длинной дорогой в Молдове, протяженностью 370 км (230 миль),
идущей с севера на юго-восток. Имея статус национальной дороги, она также
является одним из наиболее важных маршрутов, поскольку обеспечивает доступ к
трем крупнейшим городам Молдовы в пределах её международно признанных
границ: Бельцы (также второй международный аэропорт Молдавии -
Бельцы-Лядовены), Кишинёв и Тирасполь. Она является частью европейских
маршрутов E58, E581 и E583 международной сети дорог E.
=========The end of the citation================

Вот только на автомагистраль она СОВСЕМ не похожа. ;)))))

ЮГ>> Ну так скоро будет, собираются строить.

AM> Спасибо, рассмешил. У нас и существующие дороги ремонтируют "в час по
AM> чайной ложке" - выдавая за большое достижение ремонт десятка км дороги,
AM> длившийся 3-4 года. Куда уж им автомагистрали строить...

Не читал, штоле???
https://www.ipn.md/ru/pervaya-avtoma...7_1105056.html
=========Beginning of the citation==============
Республика Молдова включилась в европейские планы по модернизации
транспортной инфраструктуры. В частности, власти Кишинева объявили о линии
первой в Молдове автомагистрали, которая свяжет города Яссы, Унгены, Кишинев
и Одессу.

Детальный проект этой автомагистрали с точным маршрутом и финансовыми
оценками был представлен на 4-й Платформе поддержки Молдовы, прошедшей в
Кишиневе в сентябре прошлого года.

Недавно румынское издание международного финансово-экономического журнала
Forbes отметило, что Румыния, входящая в состав рассматриваемой платформы,
является крупнейшим разработчиком дорожной инфраструктуры в Европейском
союзе: по данным Национальной компании по управлению дорожной
инфраструктурой (CNAIR), она построила 780 километров дорог по контракту и
более 240 километров находится в тендере.

Румыния, по утверждению CNAIR, ,,в настоящее время является крупнейшим в
Европейском союзе разработчиком в сфере крупной дорожно-транспортной
инфраструктуры. Имея контракт на 780 км, которые в настоящее время находятся
на стадии проектирования или реализации, и более 240 км, которые сейчас
находятся в тендере, Румыния использует самые современные технологии для
строительства и проектирования высокоскоростных дорог (автомагистралей и
скоростных автомагистралей)", - говорится в сообщении на странице компании в
Facebook.

Проект автомагистрали через Прут предусматривает два этапа: первый - от
Унген до Кишинева и второй - от Кишинева до юго-востока страны. Участок от
Унген до Кишинева будет соединен с сетью румынских автомагистралей, в
частности, с автомагистралью A8, которая свяжет Тыргу-Муреш с Яссами и
Унгенами, и которая еще не вступила в стадию полевых работ, а от Ясс - с
автомагистралью A7, которая находится в стадии строительства. Автомагистраль
также будет включать в себя новый автомобильный мост, который будет построен
через реку Прут в Унгенах.

Намерения властей Кишинева включают в себя цель привести все национальные и
региональные дороги общей протяженностью почти 6 000 км в хорошее состояние,
при необходимости с капитальным ремонтом, или строительством новых дорог.
Среди новых дорог, которые будут построены, - кольцевые магистрали городов
Вулкэнешть и Чимишлия, а также масштабная реконструкция крупных и важных
трасс на севере Молдовы.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 08:42:22 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 16.10.2024 11:59 you wrote:

ЮГ>>> А чё у вас сёла так близко? У нас так десятки километров.
AM>> У нас бывает, что о том, что ты перешел из одного села в другое, узнаешь только по знакам -
AM>> на одном столбе висят с знаки с перечеркнутым названием одного села и с названием другого.
AM>> Десятки километров у нас между городами (например, от Кишинева до ближайших городов: 23 км до
AM>> Страшен, 40 км до Оргеева и по 60 км до Бендер и Дубоссар), хотя и тут бывают исключения,
AM>> например, от Кишинева до Яловен едва ли больше километра. А между селами у нас максимум 3-4
AM>> километра, но обычно меньше. МССР в Союзе была одним из рекордсменов по высоте плотности
AM>> населения. Сейчас, конечно, она поменьше стала - люди из сел уезжают, уже появились села, в
AM>> которых не осталось ни одного жителя :((
ЮГ> =========Beginning of the citation============== Национальная скоростная автомобильная дорога
ЮГ> общего пользования M5 (рум. Drumul public na?ional expres M5), ранее называемая M14 (в
ЮГ> советское время), является самой длинной дорогой в Молдове, протяженностью 370 км (230 миль),
ЮГ> идущей с севера на юго-восток. Имея статус национальной дороги, она также является одним из
ЮГ> наиболее важных маршрутов, поскольку обеспечивает доступ к трем крупнейшим городам Молдовы в
ЮГ> пределах её международно признанных границ: Бельцы (также второй международный аэропорт
ЮГ> Молдавии - Бельцы-Лядовены), Кишинёв и Тирасполь. Она является частью европейских маршрутов
ЮГ> E58, E581 и E583 международной сети дорог E. =========The end of the citation================

Среди кишиневцев она известна как "бетонка на Бельцы" и что ездить по ней не надо, так как там местами плиты дыбом стоят и "скоростная езда" превращается в слалом. Приятель там однажды сел на бампер и фаркоп, а все колеса повисли в воздухе ;)

ЮГ>>> Ну так скоро будет, собираются строить.
AM>> Спасибо, рассмешил. У нас и существующие дороги ремонтируют "в час по чайной ложке" - выдавая
AM>> за большое достижение ремонт десятка км дороги, длившийся 3-4 года. Куда уж им автомагистрали
AM>> строить...
ЮГ> Не читал, штоле???

Читал, а хули толку? Я же знаю, с какими скоростью и "качеством" у нас на самом деле строят дороги.

ЮГ> Румыния, по утверждению CNAIR, ,,в настоящее время является крупнейшим в Европейском союзе
ЮГ> разработчиком в сфере крупной дорожно-транспортной инфраструктуры.

В кишиневе есть бульвар Негруцци. В общем, небольшая улица, длиной метров 500, даже перекрестка ни одного на ней нет. Румынская фирма ее ремонтировала... ПЯТЬ ЛЕТ. После чего менее чем через год снова ремонт понадобился :(

ЮГ> Намерения властей Кишинева включают в себя цель привести все национальные и региональные
ЮГ> дороги общей протяженностью почти 6 000 км в хорошее состояние, при необходимости с
ЮГ> капитальным ремонтом, или строительством новых дорог. Среди новых дорог, которые будут
ЮГ> построены, - кольцевые магистрали городов Вулкэнешть и Чимишлия, а также масштабная
ЮГ> реконструкция крупных и важных трасс на севере Молдовы. =========The end of the
ЮГ> citation================

Ага, кишиневскую кольцевую уже лет 10 строят, хотя бОльшая ее часть это, фактически, участки существующих дорог... и пока надежды на ее появление нет

Кольцевую вокруг маленького Комрата и то лет 5 строили.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 10:01:42 по местному времени:

Привет Boris!

14 Окт 24 12:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Это реально существующие стартовые координаты. Вина может быть
BP>>>>> применена только к человеку. Точка.

CO>>>> Точка чего? Роботы - самозародились? Тоже написали свою
CO>>>> Библию?

BP>>> Точка того, что роботы это не более чем инструменты и никакой
BP>>> субъектности не имеют. Поэтому, если к действиям робота нельзя
BP>>> привязать виновность человека, эти действия проходят по классу
BP>>> стихийных бедствий и природных явлений.

CO>> Давно ли несчастные случаи от применения инструментов стали
CO>> стихийными бедствиями? Каждый несчастный случай на производстве -
CO>> находит виновного в нём, не зависимо от степени сложности
CO>> применяемого инструмента.

BP> Во-первых, не виновного, а ответственного. Понятия разные.

Не, ответственный за соблюдения безопасности, а в нарушении оной - виновный.

BP> Во-вторых, ответственные на производстве находятся потому, что они
BP> заранее определены ответственными, и это записано в нормативных и
BP> должностных документах.

BP> Таков установленный порядок на производстве (если, конечно, он
BP> соблюдается). Теперь расскажи мне - кто-нибудь заранее определён ли и
BP> назначен ли ответственным за ТБ на автодорогах общего пользования?

А вот об этой "дырке" и идёт речь вот у нас, в этой дискуссии.:) Думаю, после нескольких громких ДТП - вопрос всплывёт, отнекиваться заранее - отказаться от планирования будущего.

CO>>>> Иначе - в неумышленном убийстве. Да, есть и такая статья.
BP>>> Не получится. Нет связи между действиями программиста и
BP>>> действиями робота.
CO>> А куда делась? Всё же, самозародились они?

BP> Они инструменты, они сделаны. Как делают на заводе молотки и топоры.

BP> И если за убийство, совершённое топором, никто не тянет в суд
BP> изготовителя топоров - почему нужно тянуть в суд изготовителя роботов
BP> за убийство, совершённое роботом?

Как это - никто не тянет? Узко мыслишь! Производителей "топора" в виде Боингов - разве не тянули? А автопроизводителей?

https://www.zr.ru/content/articles/9...-dorogie-iski/

В 1969 году на General Motors посыпались обвинения в плохо закрепленном на опорах двигателе Chevrolet, что приводило к повреждению троса акселератора и десяткам аварий, а закончилось 6,5 млн авто, попавшими под отзыв.

В 1970-м юрист Ральф Нейдер отсудил у General Motors 425 000 долларов (по нынешним временам - более 2 млн долларов) за вторжение в частную жизнь. Боссам концерна не нравилось, что Нейдер упрекнул Chevrolet Corvair в плохой управляемости и устойчивости, и они пытались запугать и оклеветать его.

К 1973-му взрывающийся при ударе топливный бак Ford Pinto стал причиной примерно 900 случаев смертей и ожогов, а компания скрывала это.

В 1988 году марка Audi надолго покинула США из-за обвинений (как выяснилось позже - голословных) в вызывающей <непреднамеренное ускорение> АКП модели Audi 5000 (Audi 100 C3 в Европе).

В 1997 году революционный Mercedes A-Class провалил <лосиный тест> и вернулся на конвейер только после тотальной доработки.

В 2000-м Ford и Firestone разорвали столетнее сотрудничество из-за отслаивающегося протектора на покрышках Ford Explorer - зарегистрировано 271 смертей и 800 травм, отозвано 14,4 миллиона колес, в отставку отправлены гендиректоры обеих компаний. С наступлением нового столетия скандалы с автопроизводителями ничуть не утратили масштаб.

В 2007 году скандал вновь прогремел в США. Национальное управление безопасности дорожного движения (NНTSA) обнаружило, что коврики на Lexus ES350 могут стать причиной блокирования педали акселератора в полностью нажатом положении. Toyota проигнорировала замечание, а вскоре из-за заблокированной педали в Lexus ES350 погибла семья из Калифорнии

...

Итд итп.

Почему автопилоты вдруг должны получить "иммунитет"? Хрен им!

...

BP> К роботам неприменимо понятие "роботам можно" или "роботам нельзя",
BP> потому что они не субъекты, они инструменты.

Правильно. Вот и в перечисленных, в моей цитате случаях, никто не обвинил "протектор колёс" в уголовке и не посадил. Ответили - "мясные мешки", прошляпившие это всё.



Cheslav.


... Легче нести ахинею, чем бревно.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 10:14:25 по местному времени:

Привет Boris!

14 Окт 24 15:46, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

CO>>>> А ты точно - не робот? Чего ты их бросился защищать? :)
BP>>> Наоборот, я защищаю людей от попыток отжать у них субъектность в
BP>>> пользу роботов.
AM>> Ты подставляешь людей под убийства их роботами

BP> А если бы я написал про подачу электричества в дом человека, ты
BP> сказал, что я подставляю людей под убийство их электрическим током?

А вот представь, есть и такое! Убийство током вполне "одобрено" и в убийствах на электрическом стуле - есть толика вклада и изготовителей турбин.:)

Но всё дело - "братва одобрила", т.е. искать моральные и прочие этические за и против можно только на основе текущего согласия (или не согласия) в обществе.

Если припрёт - введут и уголовку для программистов.:)



Cheslav.


... Растроганная болячка.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 12:34:34 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Окт 24 17:48, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

ЮГ>> Программу на 10 строчек можно написать без багов, но большую,
ЮГ>> серьёзную программу - НЕВОЗМОЖНО, для этого и есть профессия
ЮГ>> тестировщика.

AM> А я и не спорю с этим. Но недотестированную программу, способную
AM> своими багами убить человека, нельзя выпускать в свободное
AM> пользование.

Но! Можно! Боинг - в пример! Капитализм считает денежки и оценку даёт исходя их этого. Сколько стоит прибыль и "цена жизни", отсюда и баланс допустимого.:(


Cheslav.


WinAmp: Arash - Dasa Bala (feat. Timbuktu. YAG)
... В лесу раздавался оргазм дровосека.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 12:37:25 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Окт 24 17:49, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

ЮГ>>>> Это у вас в Молдавии такие людоедские законы?
AM>>> Наоборот, человеколюбивые - они же берегут жизни людей.
ЮГ>> Как они берегут, если того водителя автомобиля, который задавил
ЮГ>> двух стариков, НИКАК не могшего этого избежать, посадят ПОСЛЕ
ЮГ>> этого???

AM> Тем берегут, что впредь он людей убивать не будет. А если его не
AM> наказать - то он еще многих убьет таким же образом.

"Таким" - это каким? Соблюдая ПДД? И будучи уверенным, что окружающие его тоже соблюдают?

https://www.consultant.ru/document/c...dd6194fc436a7e a81e07b9b/

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О безопасности дорожного движения" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2024)

Статья 24. Права и обязанности участников дорожного движения

...

4. Участники дорожного движения обязаны выполнять требования настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ним нормативно-правовых актов в части обеспечения безопасности дорожного движения.

AM> Ну и другие водители, видя, что за это сажают, будут водить
AM> осторожнее.

Увы, если исходить из посыла, что "никто не соблюдает ПДД, а сяду я", то надо как то запрещать автомобили прям вообще.




Cheslav.


WinAmp: Arash - Doset Nadaram
... И на счетах за интернеты напишут наши имена.
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 11:40:48 по местному времени:

Нello, Andrei!

Wednesday October 16 2024 06:28, you wrote to Юрий Григорьев:

AM> МССР в Союзе была одним из рекордсменов по высоте плотности населения.

Действительно, ведь за отъезд из СССР легко было на 10 лет присесть, если разрешение толстопуз из Москвы не дал :)

AM> Сейчас, конечно, она поменьше стала - люди из сел уезжают, уже
AM> появились села, в которых не осталось ни одного жителя :((

Жители переселяются в города, обычное дело.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 12:46:42 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Окт 24 17:50, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

ЮГ>>>> Вины его нет, никого он не убивал. Дед с бабкой могли и под
ЮГ>>>> поезд с таким же успехом влезть.
AM>>> И машинист тоже будет невиновен?
ЮГ>> А в чём его вина??? Поезд быстро не остановить. Да и автомобиль
ЮГ>> тоже.

AM> Я думаю, что это зависит от скорости.

Ситуация: ты на велике хочешь повернуть направо, но там чел начал переход дороги. Ты примерно оценил его и свою скорость и уверен, что начав поворот ты не создашь препятствия пешеходу.

теперь расскажи про соответствующую схему действий для машиниста паровоза.


Cheslav.


WinAmp: Arash - Laf Laf
... Винтам - гайки!
---