Весна! :)

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Apr 16 15:23:08 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Вторник 26 Апреля 2016 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:50/15+571f2a36:

AН>> в книгах о кибернетике приводился, как пример неустойчивой
AН>> системы, коллективный душ: один приоткрывает кран, из соседней
AН>> кабинки выскакивает ошпаренный.

VF> У нас дома наоборот. Если открыть горячий кран на кухне, то у того,
VF> кто принимает душ в ванной, вода сразу становится холоднючей. Колонка,
VF> ага.

Ванная с кухней еще могут договориться, а десяток соседних комнат с общей трубой - это задача посложнее. Или нужен большой запас по мощности.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:12:26 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 26 апр 16 в 10:53:

Эд>> Ну, не буду спорить. На мой взгляд, разводить километрами трубки
Эд>> с фреоном менее интересно, чем охлаждать воздух в одном большом
Эд>> кондишене и потом гнать холодный воздух по вентиляционным трубам.
Эд>> А там кто его знает, у разных экономистов-манагеров.
AН> Километры трубок с фреоном супротив километров трубищ с воздухом?
AН> Сомнительное преимущество.

пожимая плечами Ну, смотри. Труба с холодным воздухом идёт только в одну сторону, сечение её большое, сделать подкачку на полпути -- дёшево (один осевой вентилятор в трубу и всё). Теплоизоляцию делать необязательно -- в каналах и фальшпотолках теплобмен небольшой, быстро устанавливается тепловое равновесие, более того, утечка тепла благоприятно сказывается на атмосферу в коридорах. Не нужно делать 100500 оконечных испарителей, жрущих электроэнергию и требующих бОльшего техобслуживания, чем вентиляционная решётка с задвижкой в стене. Проще регуляция теплообмена -- та же решётка.

Для фреона требуется замкнутая система медных трубок, что дороже, 100500 сочленений и разветвлений (правильно разветвить жидкий фреон -- это ещё та задачка). Трубки обязательно должны быть хорошо теплоизолированы. Толстые медные трубы (сравнимые с водопроводными) будут стоит запредельно дорого, а тонкие -- обладать высоким сопротивлением жидкому фреону, те. либо центральный компрессор нужно очень мощный, либо ставить дополнительную подкачку.

В случае случайного нарушения целостности системы (ремонт, прокладка дополнительных кабелей и тп. воздушная система сохраняет работоспособность и затраты на ремонт минимальны, а у фреонки в атмосферу уйдёт бОльшая часть циркулирующего фреона (а он дорогой), поиск трещины сложен, ремонт сложен (паять надо) и тд. и тп.

Причём это только то, что приходит в голову со скоростью набора на клаве, а если подумать, то можно ещё аргументов набрать пригоршню против фреонки.

Минус воздушки -- способность разнести какую инфекцию (болезнь легионеров) или отраву, или дым сразу по всему зданию. Больше серьёзных минусов я не вижу.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 20:41:58 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Redut (2:5000/111) к Эдуардыч, написанное 26 апр 16 в 13:50:

Эд>> В принципе да, теплоизолированных воздуховодов я не видел. Но,
Эд>> видимо, посчиталось, что потери в пределах нормы -- объём
Эд>> фальшпотолка невелик, органичивающие его панели -- хороший
Эд>> теплоизолятор, да и коридоры тоже желательно слегка охлаждать.
OR> Однозначно нецелесообразно. За чей счёт охлаждать коридоры? Я
OR> рассматриваю с точки зрения БЦ. Каждая контора готова платить за свою
OR> комнату, но никак за коридор. УК тоже, с чего бы ради, за счёт своих
OR> средств охлаждала коридоры?

А за тот же счёт, что и коридорное освещение, и прочие устройства мест общего пользования.

OR> Кстати, я про потолки и коридоры больше подводил к той мысли, что
OR> от большого кондишена прохлады до конечного потребителя мало дойдёт.
OR> Всё уйдёт на охлаждение коридоров.

Да ну...


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 23:47:40 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Четверг 28 Апреля 2016 20:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+572248db:

Эд>>> Ну, не буду спорить. На мой взгляд, разводить километрами трубки
Эд>>> с фреоном менее интересно, чем охлаждать воздух в одном большом
Эд>>> кондишене и потом гнать холодный воздух по вентиляционным
Эд>>> трубам. А там кто его знает, у разных экономистов-манагеров.
AН>> Километры трубок с фреоном супротив километров трубищ с воздухом?
AН>> Сомнительное преимущество.

Эд> пожимая плечами Ну, смотри.

В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще выгоднее.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:49:58 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 28 апр 16 в 23:47:

Эд>>>> Ну, не буду спорить. На мой взгляд, разводить километрами
Эд>>>> трубки с фреоном менее интересно, чем охлаждать воздух в одном
Эд>>>> большом кондишене и потом гнать холодный воздух по
Эд>>>> вентиляционным трубам. А там кто его знает, у разных
Эд>>>> экономистов-манагеров.
AН>>> Километры трубок с фреоном супротив километров трубищ с
AН>>> воздухом? Сомнительное преимущество.
Эд>> пожимая плечами Ну, смотри.
AН> В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки
AН> кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще
AН> выгоднее.

А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что это тупиковый путь.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 10:09:58 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Четверг 28 Апреля 2016 22:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57226a07:

Эд>>>>> Ну, не буду спорить. На мой взгляд, разводить километрами
Эд>>>>> трубки с фреоном менее интересно, чем охлаждать воздух в одном
Эд>>>>> большом кондишене и потом гнать холодный воздух по
Эд>>>>> вентиляционным трубам. А там кто его знает, у разных
Эд>>>>> экономистов-манагеров.
AН>>>> Километры трубок с фреоном супротив километров трубищ с
AН>>>> воздухом? Сомнительное преимущество.
Эд>>> пожимая плечами Ну, смотри.
AН>> В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки
AН>> кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще
AН>> выгоднее.

Эд> А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что это
Эд> тупиковый путь.

И этот человек мечтает об индивидуальном отоплении :-)

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:15:48 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 29 апр 16 в 10:09:

Эд>>>>>> Ну, не буду спорить. На мой взгляд, разводить километрами
Эд>>>>>> трубки с фреоном менее интересно, чем охлаждать воздух в
Эд>>>>>> одном большом кондишене и потом гнать холодный воздух по
Эд>>>>>> вентиляционным трубам. А там кто его знает, у разных
Эд>>>>>> экономистов-манагеров.
AН>>>>> Километры трубок с фреоном супротив километров трубищ с
AН>>>>> воздухом? Сомнительное преимущество.
Эд>>>> пожимая плечами Ну, смотри.
AН>>> В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки
AН>>> кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще
AН>>> выгоднее.
Эд>> А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что это
Эд>> тупиковый путь.
AН> И этот человек мечтает об индивидуальном отоплении :-)

Только из-за жестокого капитализма в обществе. При капитализме выгоднее следовать общему тренду на индивидуализм.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 13:38:30 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Пятница 29 Апреля 2016 22:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5723b3b1:

AН>>>> В холодильной технике я не спец, смотрю и вижу наружные блоки
AН>>>> кондиционеров у каждого окна. Стало быть, без труб и трубок еще
AН>>>> выгоднее.
Эд>>> А на улице видишь сплошные личные авто, хотя и ежу ясно, что это
Эд>>> тупиковый путь.
AН>> И этот человек мечтает об индивидуальном отоплении :-)

Эд> Только из-за жестокого капитализма в обществе. При капитализме
Эд> выгоднее следовать общему тренду на индивидуализм.

Технический прогресс - он при любом общественном строе. От одной паровой машины на весь завод к индивидуальному электромотору на каждый станок. От гигантских ЭВМ к персональным компьютерам, от телефонных будок и переговорных пунктов к сотовым телефонам.

Общественый транспорт, общественное питание, общественые прачечные, центральное отопление, освещение и водоснабжение - всё это появилось при капитализме и прекрасно существует там, где это оправдано.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:17:32 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 30 апр 16 в 19:27:

AН>>> Технический прогресс - он при любом общественном строе. От одной
AН>>> паровой машины на весь завод к индивидуальному электромотору
AН>>> каждый станок. От гигантских ЭВМ к персональным компьютерам, от
AН>>> телефонных будок и переговорных пунктов к сотовым телефонам.
Эд>> Строй накладывает свою специфику.
AН> По сравнении с техпрогрессом это мелочи.

Это не мелочи, тк. эта специфика вообще задаёт направление техпрогресса. Вполне возможно, что холодный синтез или что-то похожее революционное лежит под спудом в какой энергокорпорации и ждёт, пока деньги на нефти отобьются.

Про "прогресс" в сфере ПО я вообще помолчу.

Эд>> Например, для буржуев выгоднее,
Эд>> чтобы девайсы были несовершенны и ломались, чего не было при
Эд>> социализме.
AН> Тут я не могу не вспомнить лампочку, которая должна перегорать раз в
AН> год и журнал "Работница" - агент империализма.

А я не могу вспомнить. Что там с "Работницей"?

Эд>> У буржуев действует закон постоянного ухудшения качества,
Эд>> чего при социализме нет. У буржуев действует закон невнедрения
Эд>> новых технологий при выгодности старых и тд.
AН> А тут я не могу не вспомнить легенды про японские телевизоры с
AН> гарантией в четверть века, станки ЧПУ, ломавшиеся в десять раз реже
AН> наших и прочее, и прочее...

Легенды они и есть легенды. Хотя некоторые вещи на заре любой эпохи делались на века. Вот у меня клавиатура выпуска 1990 года до сих пор работает и прекрасно р ботает.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 20:56:14 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 30 Апреля 2016 18:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5724ce2e:

AН>>>> Технический прогресс - он при любом общественном строе. От
AН>>>> одной паровой машины на весь завод к индивидуальному
AН>>>> электромотору каждый станок. От гигантских ЭВМ к персональным
AН>>>> компьютерам, от телефонных будок и переговорных пунктов к
AН>>>> сотовым телефонам.
Эд>>> Строй накладывает свою специфику.
AН>> По сравнении с техпрогрессом это мелочи.

Эд> Это не мелочи, тк. эта специфика вообще задаёт направление
Эд> техпрогресса. Вполне возможно, что холодный синтез или что-то похожее
Эд> революционное лежит под спудом в какой энергокорпорации и ждёт, пока
Эд> деньги на нефти отобьются.

Или наоборот: Гейм и Новосёлов переехали в капиталистическую Европу и лишь там получили возможность работать.

Эд> Про "прогресс" в сфере ПО я вообще помолчу.

Не с чем сравнивать: социалистического ПО вообще нет.

Эд>>> Например, для буржуев выгоднее,
Эд>>> чтобы девайсы были несовершенны и ломались, чего не было при
Эд>>> социализме.
AН>> Тут я не могу не вспомнить лампочку, которая должна перегорать
AН>> раз в год и журнал "Работница" - агент империализма.

Эд> А я не могу вспомнить. Что там с "Работницей"?

Недавно всплывало то ли здесь, то ли в st.lim. Я сообщил, что лампочка должна перегорать, иначе она невыгодна. Мне хором стали разъяснять, что это быстросгорающая лампочка - это заговор капиталистов, это выгодно только производителям лампочек, это гримасы капитализма, хотя источник информации я упоминал - статья из советского журнала "Работница". Хороший, кстати, тест. Три четверти его не проходят, до последнего утверждают, что правильная лампа накаливания должна служить вечно, капиталисты - сволочи, а слово "Работница" стараются не заметить.

Эд>>> У буржуев действует закон постоянного ухудшения качества,
Эд>>> чего при социализме нет. У буржуев действует закон невнедрения
Эд>>> новых технологий при выгодности старых и тд.
AН>> А тут я не могу не вспомнить легенды про японские телевизоры с
AН>> гарантией в четверть века, станки ЧПУ, ломавшиеся в десять раз
AН>> реже наших и прочее, и прочее...

Эд> Легенды они и есть легенды.

Есть и не легенды. Японские телевизоры 80-х были на порядок лучше советских, что по надежности, что по качеству.

Эд> Хотя некоторые вещи на заре любой эпохи
Эд> делались на века. Вот у меня клавиатура выпуска 1990 года до сих пор
Эд> работает и прекрасно р ботает.

Теория вероятности такое допускает. Один девайс из ста прекрасно работает, распространяя легенды: "Вот раньше вещи делали - не чета нонешним!".

С уважением - Alexander
--- -