Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 11:58:42 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 18 2007 23:21, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f7k9vc$dvb$48822@www.fido-online.com...

>> Wed Jul 18 2007 01:25, Vsevolod Koliubakin wrote to Eugene A. Petroff:
>>
>> VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
>>
>> >
>>
>> Читай:
>> http://www.sb.by/article.php?articleID=36153
>>
>> Я так понял - посадки были, базирования (даже временного) - нет.

EAP> Аэродром подскока не предполагет "базирования" - единственная цель, это
EAP> дозаправка самолетов, летящих по маршруту.

Аэродромное свето- и радиооборудование требуется?
Люди, обслуживающие его требуются?
Техника для поддержания полосы требуется?
Люди, обслуживающие ее требуются?
Топливозаправочная техника требуется?
Люди, обслуживающие ее требуются?

И еще требуются 3-4 Ил-12 с топливом на заправку одного Ту-4

EAP> Так, что как видим - подтверждения таки есть.

EAP> А степень доверия к этому и подобным документам следует установить хотя
EAP> б из такого пассажа:

Ты, эта, определись: либо есть подтверждение, либо к ним невысокая степень
доверия.

EAP> Так, что при анализе общей ситуации включать фильтры базара придется
EAP> неизбежно - и важно тут именно подтверждение высокой активности СССР и
EAP> США в Арктике, выражавшееся в планировании и подготовке вероятных
EAP> маршрутов атаки через арктические территории.

Да. А именно - на "гражданских", "научных" станциях.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 12:25:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Wed, 18 Jul 2007 13:31:23 +0400
>
> >> EAP> Ну, мы все летаем на самолетах - а самолеты без двигателей не бывают.
> >> EAP> Значит любой, купивший билет - уже эксперт по авиации...
> >> Не надо подтасовывать, я сказал - работает с самолетами, а не покупает
> >> билеты.
> EAP> Давай спросим стюардесс? Они уж точно рабочий процесс осуществляют на
> EAP> борту самолетов...
>
>Ты сравниваешь ведущего инженера со стюардессой в плане эксплуатации
>авиатехники?

Явно у стюардессы в этом деле опыт больше, чем у проектировщика.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey V. Voronin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 09:12:00 по местному времени:

Привет, Eugene! И да снизойдет!...

18 Июл 07 Eugene A. Petroff ===> Boris V. Mordasov:
EAP> области создания дальних реактивных бомбардировщиков. Уже в 1953 году
EAP> на авиабазу в Туле сели американские Б-47 "Стратоджет", на подходе
EAP> были и Б-52 "Стратофортресс".
То есть, "сели"? Они в гости прилетали?

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Boris V. Mordasov написал(а) к Sergey V. Voronin в Jul 07 14:09:42 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jul 19 2007 10:12, Sergey V. Voronin wrote to Eugene A. Petroff:

SVV> Привет, Eugene! И да снизойдет!...

SVV> 18 Июл 07 Eugene A. Petroff ===> Boris V. Mordasov:

EAP>> области создания дальних реактивных бомбардировщиков. Уже в 1953 году
EAP>> на авиабазу в Туле сели американские Б-47 "Стратоджет", на подходе
EAP>> были и Б-52 "Стратофортресс".

SVV> То есть, "сели"? Они в гости прилетали?

Нет, жить.
База в Туле, это не база в ТУле, а база в ТулЕ. Датское Королевство, остров
Гренландия

SVV> Встретимся ТАМ ;-) Sergey

В Туле? :-)

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 23:16:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f7n3qu$70o$49112@www.fido-online.com...
>
> EAP> МиГ-31 создан для защиты своих рубежей - и потому во-первых, площадки
> EAP> базирования должны были носить характер квази-постоянных, и
> во-вторых -
> EAP> оптимальное их размещение попадает в береговую, а то и в тундровую
> зону.
> EAP> И только в райное Мурманска должно быть выдвинуто мористей.
>
> EAP> Ну, нельзя все валить бездумно в одну кучу.
>
> Вот и не вали: это именно ты что-то говорил про шасси МиГ-31 в качестве
> аргумента в пользу ледовых аэродромов для стратегов.

Еще раз подчеркну - в процессе проектирования понятие "ледовый аэродром"
приравнивалось к "дрейфующему аэродрому". То есть, имелась ввиду именно
способность базироваться на дрейфующем льду. А это, в свою очередь, является
свидетельством существования в СССР отработанных технологий создания военных
аэродромов на дрейфующем льду - потому, что требование является комплексным
и затрагивает вовсе не только шасси, но и структуру навигационного
оборудования, взлетно-посадочные характеристики. Это требование ТЗ меня
конкретно коснулось в части конструкции топливной системы, пригодной для
обслуживания на ЛП - пришлось немало новых процедур испытаний изобрести.

Ты пытаешься дезавуировать мои аргументы только потому, что они тебя не
устраивают и разрушают твою позицию, хотя я являюсь непосредственным
участником этих событий. И свидетельство моей правоты имеется и в описании
истории создания МиГ-31, просочившемся в публичный домен.
Так штаа (с) ЕБН

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 23:16:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f7n29n$3v5$49108@www.fido-online.com...
> Wed Jul 18 2007 23:04, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>
>
> >> EAP> Сары-Шагане в 1980 году
> >>
> >> Да-да! Помним! Изучениевлияния ЭМИ химического взрыва на БРЭО МиГ-23.
>
> EAP> Во-первых - комплексное изучение поражающих факторов, в первую
> очередь
> EAP> ударной волны, ва во-вторых - и где же оно?
>
> Откуда же я знаю??? Это же ты_, когда обсуждалось воздействие _ЭМИ на
> самолет, привел в пример Шаган-80 и свое участие в препарировании названых
> аэропланов

Так согласись, что сведения, имеющиеся в интернете, нельзя отность к
исчерпывающим, да и те, что вроде б имеются, зачастую содержат фактические
ошибки, искажающие картину реальности имевшей место быть...

> EAP> Повторяю еще раз - интересует любая информация по системе А-35, в
> EAP> особенности по позиции "Нудоль-Шарино", относящаяся к периоду 70-72
> EAP> годов.
>
> А, ну извини, - не думал, что комплекс,снятый с вооружения окажется более
> секретным, чем стоящий на вооружении.

Вот в том то и дело

>
> Но.
> 1. Ракету 350Ж таки можно сейчас увидетьв Приозерске

Да, нашел... Правда, ракурс несколько не тот, ну, да ладно... Это уже в
кассу :)

> 2. Упоминание места моей службы, а именно т.н. "третьей площадки" тоже
> хрен
> в инете найдешь

Вот именно - потому отсутствие какой либо информацими в интернете не есть
свидетельство отсутствия данных событий в реальности.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 23:57:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f7n29n$3v5$49108@www.fido-online.com...
> Wed Jul 18 2007 23:04, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
>
> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>
>
> >> EAP> Сары-Шагане в 1980 году
> >>
> >> Да-да! Помним! Изучениевлияния ЭМИ химического взрыва на БРЭО МиГ-23.
>
> EAP> Во-первых - комплексное изучение поражающих факторов, в первую
> очередь
> EAP> ударной волны, ва во-вторых - и где же оно?
>
> Откуда же я знаю??? Это же ты_, когда обсуждалось воздействие _ЭМИ на
> самолет, привел в пример Шаган-80 и свое участие в препарировании названых
> аэропланов

Так согласись, что сведения, имеющиеся в интернете, нельзя отность к
исчерпывающим, да и те, что вроде б имеются, зачастую содержат фактические
ошибки, искажающие картину реальности имевшей место быть...

> EAP> Повторяю еще раз - интересует любая информация по системе А-35, в
> EAP> особенности по позиции "Нудоль-Шарино", относящаяся к периоду 70-72
> EAP> годов.
>
> А, ну извини, - не думал, что комплекс,снятый с вооружения окажется более
> секретным, чем стоящий на вооружении.

Вот в том то и дело

>
> Но.
> 1. Ракету 350Ж таки можно сейчас увидетьв Приозерске

Да, нашел... Правда, ракурс несколько не тот, ну, да ладно... Это уже в
кассу :)

> 2. Упоминание места моей службы, а именно т.н. "третьей площадки" тоже
> хрен
> в инете найдешь

Вот именно - потому отсутствие какой либо информацими в интернете не есть
свидетельство отсутствия данных событий в реальности.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Max Snegirev в Jul 07 23:57:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Max Snegirev" <Max.Snegirev@p98.f1100.n464.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1184770210@p98.f1100.n464.z2.fidonet.ftn...
> Втp Июл 17 2007, Eugene A. Petroff пишет к Max Snegirev:
>
>
> >> И экpанопланы c возд. подушкой - звеpь нечаcтый. Имхо ибо это нелегко
> >> cовмеcтимые конфигуpации.
> EAP> Все алексеевские ЭП обладали свойством самостоятельно выходить на
> берег и
> EAP> базировались на твердой поверхности. А поскольку других и не было -
> то
> EAP> утверждение о редкости весьма далеко от реального состояния дел.
>
> 1 - Они таки были c воздушной подушкой? ;

Таки да - посмотри в кино. Ссылки на ютуб я уже кидал. Набирай там в
поисковике "ekranoplan" - и наслаждайся...

> 2 - Пpям таки на любой глиниcтый/пеcчаный беpег? Или на подготовленный
> бетонный
> cкат?

Смотри кино...

> Я понимаю, что еcли pаcкоpячитcя, то можно pаз и так, но...

Я понимаю, что ты вследствие изначальной упертости позиции даже увидев все
собственными глазами, предпочтешь остаться сомневающимся - крепче всего мы
обороняем свои заблуждения...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 18:26:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 18 2007 23:24, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> Ну, мы все летаем на самолетах - а самолеты без двигателей не
>> >> бывают.
>> >> EAP> Значит любой, купивший билет - уже эксперт по авиации...
>> >> Не надо подтасовывать, я сказал - работает с самолетами, а не покупает
>> >> билеты.
>> EAP> Давай спросим стюардесс? Они уж точно рабочий процесс осуществляют на
>> EAP> борту самолетов...
>> Ты сравниваешь ведущего инженера со стюардессой в плане эксплуатации
>> авиатехники?
EAP> Любой специалист информирован только о своем конкретном рабочем процессе
EAP> - да и то не всегда в полной мере.
EAP> Я прекрасно знаком с Алексеем - и в общем то знаю, что именно является
EAP> передметом его служебных обязанностей. То, что вопросы, относящиеся к
EAP> надежности двигателя, особеннно опытной машины, тем паче, существующей
EAP> пока в единственном экземпляре к ним не относятся - это факт.
EAP> Точно так же, работа Алексея в прошлом не предполагала контакта с
EAP> двигателистами.
EAP> Вообще то мне несколько в лом обсуждать тут нашего коллегу, тем паче, в
EAP> таком ключе и без него. Но тем не менее, твой аргумент, со ссылкой на АП
EAP> засчитать нельзя - информация не проходит по критерию валидности.

Его мнение более валидно, чем твое - ты с ОВТ не работал вообще (если я не
ошибаюсь).

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 18:35:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 18 2007 23:39, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> Насчет "не оспаривал" - не надо! Это требование было выставлено
>> EAP> задолго до описываемого тех совещания и вычеркнуто сотрудниками КБ.
>> EAP> Но этот упертый "представитель" полез со своим отвергнутым
>> EAP> требованием на самый высший уровень - к главному. Ну, и получил
>> EAP> вполне по заслугам...
>> Значит, он считал, что его требование обосновано.
EAP> Сколько угодно :))
EAP> У нас тут тоже достаточно "специалистов", считающих. что их "требования"
EAP> обоснованы...

Однако, большинство здешних специалистов (и "специалистов") не облечены правом
и обязанностью требовать это от разработчика в реале.

>> Требовать - его право и обязанность.
EAP> Вопрос только в том, что именно требовать и как требовать.

Именно то, что о и требовал - как часть формирования облика машины.

>> Я написал причину, как я считаю, по которой его предложение было
>> отвергнуто разработчиком - нежелание заниматься дополнительной работой
EAP> Блииин... Андрей, ну ты ж все ж инженер - должен понимать, что
EAP> требование обеспечить круговой_ обзор стрелку _верхней стрелковой
EAP> установки на Ту-16 невыполнимо. Потому, что нужно делать вместо
EAP> фюзеляжа застекленную веранду.
EAP> А телеустановок, способных вписаться в массогабариты в то время еще не
EAP> существовало. Это сейчас можно обвешать в закрытой комнате пилота
EAP> высококачественными экранами и вписаться в массу 20 кг, да еще получив
EAP> при этом экономию за счет отказа от остекления - а тогда это было
EAP> далеко за гранью технических возможностей.

Не было требования кругового обзора - было требование верхнему стрелку
обеспечить обзор и обстрел нижней полусферы.
1. Технически это было осуществимо, и, повторяю, уже было давно реализовано в
серийных машинах в США еще во время войны.
2. Тактически это тооже имело смысл, ибо основные атаки по стратосферному
бомберу идут снизу-сзади. При этом две стрелковые башни и две пары глаз
(вместо олной башни и одной пары глаз) - гораздо лучше.

>> (плюс
>> сомнения в надобности такой точки при наличии кормового стрелка).
EAP> Посадить верхнего стрелка - это такой волюнтаризм конструктора? Или же
EAP> это выполнение разумных требований об обеспечении круговой обороны?

Верхний стрелок не оспаривался.

>> Я понимаю
>> разработчика - сроки, средства... Но закачику потом этот самолет
>> эксплуатировать и идти на нем в бой!

EAP> Если у самолета будет отваливаться хвост - то виноват будет не заказчик,
EAP> а конструктор. Не правда ль?

У американских самолетов, на которых было реализовано это требование, хвост не
отламывался.

>> Ты не можешь это все приложить к тому конкретному военному - у
>> тебя для этого нет доказательств.
EAP> Есть - анализ выставленных им требований вполне показателен.

Процитируй его требования (в виде цитаты, а не собственного изложения), а
потом уже анализируй.

EAP> Мнение пишушего мемуар - тоже на стороне АНТ.

Напоминаю: мемуар написан сотрудником АНТ.

>> >> Почему-то не могу представить в такой ситуации ни глубоко уважаемых
>> >> мною Поликарпова с Антоновым, ни других ГК - только Старика...
>> EAP> А ты был на подобных совещаниях с Поликарповым или Антоновым??
>> Я и на этом не был, но бывшие на таких совещаниях люди потом излагают
>> происшедшее на бумаге. И про Антонова, и про Лавочкина, и про Илюшина, и
>> про Поликарпова...
EAP> М-да...

Что "мда"?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5