Энергетики

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yuri Rubtsov в Mar 17 12:49:38 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yuri!

Суббота марта 11 17 10:07 Yuri Rubtsov писал к Gennadij Pastuhov:

[ сожрали демоны ]
YR>>> сушилку для обуви три штука, все зарядники для всех гаджетов и
YR>>> отдельных аккумуляторов, дальше придумай сам, то такой кабель в
YR>>> каждую квартиру протянуть неплохо было бы.
GP>> Обычный, 3х10.
YR>>> А подъезд? А ввод в дом? В микрорайон?
GP>> Я не настолько энергетик.
YR> Статью же написал :)

Вот ровно настолько я и энергетик :) Хотя, было дело, АСКУЭ заведывал, подстанции на 110 кВ строил, да газотурбинные электростанции проектировал...

YR> Капремонт-то не только в одной отдельно взятой квартире бывает.

Да.

YR>>>>> ставить трансформаторы и прочее оборудование с совсем другими
YR>>>>> характеристиками.
GP>>>> Зачем?
YR>>> Чтобы выдержало сильно возросшее потребление.
GP>> Думаю, раз дают 15 кВт, то на них и рассчитано.
YR> Сильно сомневаюсь. К тому же тебе уже писали о проводке чуть ли не
YR> довоенной, какие там нагрузки... Даже в моём доме 1991 года постройки
YR> висят объявления об ограничении потребления.

Не встречал таких объявлений.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 12:56:34 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Суббота марта 11 17 10:56 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

[ сожрали демоны ]
YR>>> сушилку для обуви три штука, все зарядники для всех гаджетов и
YR>>> отдельных аккумуляторов, дальше придумай сам, то такой кабель в
YR>>> каждую квартиру протянуть неплохо было бы.
GP>> Обычный, 3х10.
IS> У нас предлагали 4мм2 в квартру. Вертикальная проводка в подъезде
IS> 16мм2

Уже кое-что. Но без варочной панели.

YR>>> А подъезд? А ввод в дом? В микрорайон?
GP>> Я не настолько энергетик.
IS> Кабель от подстанции до дома не меняли. Хотя как раз у нас это легче
IS> и дешевле сделать чем у кого-либо другого: нигде не видел чтоб наш
IS> домовой щиток был настолько близок к подстанции.

Ты знаешь, какой там кабель?

IS> Трансформатор если и меняли, то очень и очень давно.

А его-то зачем менять? Может там запас крат в 5?

IS> Не, у нас в микрорайоне видел однажды как поставили во дворе
IS> модульную подстанцию - видимо кого-то заново переподключили. Т.е. один
IS> трансформатор на одну нагрузку, новый дополнительный - ну другую,
IS> которую сняли с первого. Т.е. да, движуха в повышении отдаваемой
IS> мощности есть, но не так активно, как продаётся и покупается всякая
IS> электрическая хрень в магазинах. А энергетиком на бытовом уровне таки
IS> надо быть. Это всё равно что покупать новомодное авто без сети
IS> автозаправок.. Прогугли историю электромобиля Eva в США.
IS> Даже Мел Гибсон её водил. И не то, что их всех отобрали и под пресс
IS> пустили важно. А то, что сеть заправок для них была только в одном
IS> штате.

Угу. Вот мне, кстати, вдруг стало интересно, какая можность (это не ошибка) у меня в квартире в Грязях? Дом 1996 г. постройки, вся проводка из люминя. Перебои в свете бывают, но не очень часто.

YR>>>>> ставить трансформаторы и прочее оборудование с совсем другими
YR>>>>> характеристиками.
GP>>>> Зачем?
YR>>> Чтобы выдержало сильно возросшее потребление.
GP>> Думаю, раз дают 15 кВт, то на них и рассчитано.
IS> На китайском бумбоксе написано 1000Вт музыкальной мощности. Думаю,
IS> что их бумбокс и даст. :)

А нам интересно, сколько потребит.

IS> Про дрова уже упоминать не буду. Ты точнее скажи, какой мощности
IS> дают?

А какая она бывает?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 13:04:40 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei!

Суббота марта 11 17 10:37 Andrei Mihailov писал к Gennadij Pastuhov:

AM>>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>> одной жилы?
AM>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
GP>> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP>> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?
AM> Например, может переломиться

Значит, было силовое воздействие на кабель и остальные жилы тоже повреждены -> менять.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 12:19:02 по местному времени:

Привет Gennadij!

11 Мар 17 12:56, Gennadij Pastuhov -> Igor Suslyakov:

IS>> новомодное авто без сети автозаправок.. Прогугли историю
IS>> электромобиля Eva в США. Даже Мел Гибсон её водил. И не то, что
IS>> их всех отобрали и под пресс пустили важно. А то, что сеть
IS>> заправок для них была только в одном штате.

GP> Угу. Вот мне, кстати, вдруг стало интересно, какая можность (это не
GP> ошибка) у меня в квартире в Грязях? Дом 1996 г. постройки, вся
GP> проводка из люминя. Перебои в свете бывают, но не очень часто.

Это тебе скажет снабжающая организация. Если не путаю - обычно это 3 кВт на квартиру.


Cheslav.



... Всем хорошо,... когда конец хороший
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 15:20:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 11 Марта 2017 11:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58c3a0b3:


AН>>>> У нас дома четыре холодильника. Интересно, если все они
AН>>>> включатся одновременно, автомат выдержит? :-)
IS>>> А куда он денется? Меня больше интересует другая неприятная
IS>>> ситуация для твоих 4х холодильников и автомата: если они будут
IS>>> включаться друг за другом достаточно быстро, чтоб ток именно
IS>>> нарастал. Т.е. ещё не начал уменьшаться стартовый ток первого
IS>>> агрегата - как уже нарастает ток второго и т.д.
AН>> Но чем это опаснее одновременного включения?

IS> Перегузить мозги электронного ускорителя расцепителя. Я встречал
IS> подобное в 600..1000А автоматах. Так и не понял назначения туего
IS> залитого компаудом блочка. Но это не наш случай.

А что это за хреновина? Я с такими не сталкивался, а любопытно.

Стоп, сначала надо выяснить, не оффтопик ли это. Безопаснее будет вернуться к обсуждению выноса мусора. Я вчера выставил мешок на веранду, если в нём и была жижа, за ночь она замёрзла и сегодня с утра я безбоязненно донёс мешок до контейнера. Но скоро весна, надо будет придумывать другие технологии.

Ускоритель расцепителя, конечно, интереснее. С мощными автоматами я дел почти не имел. Помню, когда меняли масляные выключатели на вакуумные, кое-где участились пробои кабелей.

IS>>> Но скорее всего и это не приведёт к срабатыванию
IS>>> автомата - ведь одним агрегатом он не нагружен и на четверть, а
IS>>> скорее всего и того меньше - наверняка с холодильниками и другой
IS>>> техники хватает.
AН>> Нашлась таблица. Вызывает сомнения, но для прикидки и эхотажного
AН>> трёпа
AН>> сойдёт: http://stabmart.ru/articles/puskovye-toki.html Не выбьет,
AН>> даже B.

IS> Именно что для эхотажного. Потребительская табличка. Впрочем из
IS> рекламной макулатуры, что я иногда подбираю в электромагазинах - тоже
IS> информации не много можно извлечь, но уже чуть больше.

Для затравки сойдёт. Если у кого-то есть возражения, может привести другие цифры.

IS>>> Невключенной. Вот подгруженный автомат близко к своему
IS>>> номиналу может срабатывать быстрее.
AН>> Тепловой расцепитель сработает быстрее, а магнитный - группа B,
AН>> срабатывает в худшем случае при трёхкратном превышении номинала,
AН>> будет при двухкратном. Автомат группы C - 4 или 5 номиналов
AН>> подгруженный и не подгруженный, 20% разницы.

IS> Не важно сколько, напрягает кто кого обгонит.

У нас таки не КЗ из Урюпинска.

IS> Американское кино, со
IS> скрепкой в розетку и выключающей весь дом, когда тут же показывают
IS> подвальный щиток, в котором почему-то сгорает входная медленная
IS> плавкая вставка при отсутствии запасной, но щиток битком набит
IS> быстрыми автоматами, по группам отдельно освещение, отдельно розетки -
IS> не смешит?

Может, там советские чёрные автоматы без магнитного расцепителя. Я вообще мало обращаю внимания на такие несуразности.

С уважением - Alexander
--- -

Andrei Mihailov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 13:31:39 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 11.03.17 13:04 you wrote:

GP>>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>>> одной жилы?
AM>>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
GP>>> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP>>> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?
AM>> Например, может переломиться
GP> Значит, было силовое воздействие на кабель и остальные жилы тоже
GP> повреждены -> менять.

Остальные могут быть и не повреждены. Когда кабель проложен скрыто, его замена часто задача не тривиальная, сопряженная с большими затратами

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 15:01:16 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 10.03.17 23:00 you wrote:

AM>>>> Если хаоактеристика В, то даже при достаточности по
AM>>>> номинальному току, может выбивать не когда стиралка греет воду,
AM>>>> а когда начинает крутить мотор
IS>>> А зачем поставили В на мотор?
AM>> Не знаю. Я по озвученным симптомам предположил, что таи может
AM>> стоять В...
IS> У нас во время капремонта поставили сначала автоматы. По 32А. И
IS> вот на моей фазе этот автомат иногда срабатывал. Подчеркну:
IS> проводка старая, с таким же описанием, как у Михаила. Автоматы
IS> после этого новоустановленного 10А. Они не срабатывали. И хотя
IS> это ещё ничего не значит, но при токах срабатывания вводного -
IS> наша проводка если не испариться, то пылать должна точно. Этого не
IS> было. Звонок в УК, тогда ещё таки ЖЭК, пинки тем электрикам, что
IS> всё монтировали - оказалось одна клемма не затянута. Мы ещё в
IS> таком состоянии целый месяц проработали. Ещё один фактор того,
IS> почему я не люблю монтажников однократников. Впрочем кто-то из
IS> жильцов по своей линии пинал ЖЭК тогда сильнее. Не у меня одного
IS> так автоматы срабатывали. Поставили дифы, как и в других домах,
IS> попавших одновременно с нашим под программу капремонта. Только
IS> теперь уже на 25А. И светильники сменили: сначала ставили с двумя
IS> 18Вт трубками, а потом поставили с одной 9Вт U-образной. Хотя 11Вт
IS> тоже влезает.

Нахер эта экономия? Нормально на лестнице 40 вл трубка. Светит ярко, стоит дёшево, работает годами.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 17:28:46 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei!

Суббота марта 11 17 13:31 Andrei Mihailov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>>>> одной жилы?
AM>>>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
GP>>>> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP>>>> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?
AM>>> Например, может переломиться
GP>> Значит, было силовое воздействие на кабель и остальные жилы тоже
GP>> повреждены -> менять.
AM> Остальные могут быть и не повреждены. Когда кабель проложен скрыто,
AM> его замена часто задача не тривиальная, сопряженная с большими
AM> затратами

Опиши, плз, сценарий, как кабель может получить повреждение одной жилы и не получить повреждение остальных.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Andrei Mihailov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 18:43:08 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 11.03.17 17:28 you wrote:

GP>>>>> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP>>>>> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?
AM>>>> Например, может переломиться
GP>>> Значит, было силовое воздействие на кабель и остальные жилы тоже
GP>>> повреждены -> менять.
AM>> Остальные могут быть и не повреждены. Когда кабель проложен
AM>> скрыто, его замена часто задача не тривиальная, сопряженная с
AM>> большими затратами
GP> Опиши, плз, сценарий, как кабель может получить повреждение одной
GP> жилы и не получить повреждение остальных.

При несильном нарушении радиуса изгиба может повредиться только та жила, которая ближе всего к внутреннему радиусу кабеля.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 20:09:52 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 11 Марта 2017 10:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+e1983011:

GP>>>>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>>>> одной жилы?
AM>>>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
IS>>>> Это для сигнальных или силовых?
AM>>> Вроде бы для всех.
IS>> Нет, именно для случаев, оговорённых выше. Т.е. когда их
IS>> дейстительно десяток набегает. А простая ЛЭП - дополнительный
IS>> провод её удорожает на трёть не предоставляя ничего взамен. И
IS>> авария в силовом кабеле чревата ремонтом или заменой оного, а не
IS>> выборкой ещё одной жилы. Почему - можно вслух порассуждать в SНO.
AM> На счет ЛЭП соглашусь.
AM> Но здесь ведь ру.хоум, а не ру.энергетикс. И мы говорим о
AM> внутридомовой электропроводке, а не о ЛЭП

Ты не поверишь, но внутридомовая проводка - тоже ЛЭП: линия электропередачи.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Зеркало заднего вида водителя....