Шyтка etc

Nikolay Rusakov написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 15:41:40 по местному времени:

Привет Dimon!

NR>> наличие оружия может толкнуть на преступлние, особенно у нас с
NR>> бандитской романтикой, бумерами и шансоном
NR>> при совершении преступления использование боевого вместо
NR>> газового или пневматики может привести к более тяжким
NR>> последствиям

DT> такс! я держу тебя в перекрестии... спкокойно.
DT> ты значиццо СМ. у тебя значиццо есть ствол. штатный. Значиццо - этот
DT> ствол штатный может толкнуть тебя на преступление. особенно у нас - с
DT> бандитской романтикой, бумерами, и шансоном. и это может привести к
DT> более тяжким последствиям!
у нас типа периодические проверки и оружие на постоянку редко дают ))
я понимаю что это в принципе глупость, но:
байка есть старая, которую наверное все тут знают,
что когда в МВД разрешили не помню кому, ППС по-моему, оружие дома хранить, в
первую же ночь после этого по-моему в Перми несколько случаев стрельбы из них
было, а один из сотрудников подстрелил тёщу
после этого с постоянкой стало жестче

вот из таких случаев и складывается мнение у руковдоства о легализации,
статистика побоку, главное чтобы было меньше "громких" происшествий


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Max Popenker написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 18:44:48 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Mon Aug 01 2005 15:39, Nikolay Rusakov wrote to Max Popenker:

NR> Привет Max!

NR>>> а почему у нас вымогают?
NR>>> вымогают -> называют
NR>>> не вымогают -> не называют
NR>>> сделать надо чтобы не вымогали
MP>> как? вон, чиновнички в правительстве зарплету имеют поболее
MP>> ментовской, но - вымогают...

NR> а кто их должен ловить? правильно...

Извините, но "ловить вымогателей" и "сделать так, чтобы не вымогали" есть
таки две большие разницы. Принципиальные.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

DeN Tatyanin написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 20:29:22 по местному времени:

Нi Marin!

Date 01 авг 2005 (09:38)
Marin Milchev wrote to Наталья Полякова :

MM> (флегматично) Поскольку оппонент окончательно @бнулсо (I beg ya pa'dn
MM> fer my French), позволю себе сцылко на некоторые забавные факты:
MM> http://www.livejournal.com/users/dk12k/173786.html
камрад Марин, не все во френдах у Кошевого ;)

--
SY, DeN_ [lj user=dent][RSM][БСД][тактичные философствующие маньяки]
... Девиз бойни : Всегда рады!
--- GoldED+/W32 1.1.5-021004

Dmitry Obukhov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 05 20:39:08 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Jul 26 2005 22:44, Eugene Kozarez wrote to Dmitry Obukhov:
NR>>> А насчёт стрельбы из него - у нас и сейчас для всего нарезного
NR>>> оружия необходимо делать контрольный отстрел раз в 5 лет, для
NR>>> помещения данных в пуле-гильзотеку.
DO>> Вот, кстати, спросим товарища Бевха. ГанФактс утверждает, что следы на
DO>> пуле постоянно меняются в процессе эксплуатации оружия. Так ли это?
DO>> Если так, то через сколько выстрелов (9Пара, ФМЖ, ствол без видимых
DO>> дефектов) две пули будут на баллистической экспертизе выглядеть
DO>> выпущенными из разного оружия?
EK> Я не Володя Бевх, но АФАИК они хоть и меняются, но по опpеделенным
EK> законам, и опpеделить, тот или не тот ствол, таки pеально.

Жень, тут лично я признаю то, что моей квалификации для решения
недостаточно. Нужно звать соответствующих экспертов. Единственное,
что я хотел бы услышать, так это сравнение нескольких вариантов.
Например, чтобы был рассмотрен вариант взять на те же бабки
дополнительных сотрудников или повысить зарплату существующим.

Как ты понимаешь, я не против борьбы с преступностью. Я всего лишь
против неэффективного расходования средств.

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 05 20:46:24 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Jul 26 2005 23:02, Eugene Kozarez wrote to Dmitry Obukhov:
NR>>>>> у меня просто нет суммы в банке с которой я бы получал
NR>>>>> проценты и собственности аналогичной...
DO>>>> И налоговую декларацию ты не заполняешь? А, извини, у
DO>>>> тебя же напарник читает.
NR>>> а почему я её должен заполнять? я госслужащий, уровень доходов
NR>>> ниже требуемого для заполнения...чего непонятного?
DO>> Они у тебя есть? Легальные? Свободен. Пройди в очередь на получение.
EK> А вот у меня нет доходов. Ибо денежное содеpжание, выплачиваемое
EK> военнослужащим, доходом не является вообще-то....... Так мене что, без

А чем оно является? Расходом?

EK> оpужия быть по твоей логике? :)

Ты бабки из прохожих выбиваешь или в кассе легально получаешь?
Бумага из бухгалтерии есть? Свободен, оружейка прямо по коридору,
бабки дежурному по роте отдашь :)

DO>> А вообще каждый, кто платит налоги, должен хотя бы в общих чертах
DO>> представлять себе, с чего платить, а с чего нет. Хотя бы для того,
DO>> чтобы лишнего не заплатить.
EK> Я вот не плачу. И что?

Это изгибы вашего налогового кодекса :)

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 21:18:24 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 30 2005 16:23, Bevh Vladimir wrote to Dmitry Obukhov:
BV>>> Владелец знает, что его оружие отстреляли. И ему уже страшно, а ну
BV>>> как все же опознают? Мой
DO>> Да, это аргумент. Но все равно надо считать эффективность системы и
DO>> себестоимость поимки с ее помощью.
BV> Возможно. Но в сфере общесвенной безопастности "избыточные" схему весьма
BV> нередки. Ка у нас, так и в других странах. Это устоявшаяся мировая
BV> практика.
BV> И протсо хотят банально "перебдеть" и нужно иметь запас прочности систему
BV> на случай резкого изменения положения в социуме в худшую сторону.

Тоже аргумент.

DO>> Я ж не говорю о полной бесполезности. Иж перестволить дело не самое
DO>> простое, большинство пойдет к оружейнику.
BV> Ну зачем так радикально...

Ну все равно не на коленке :)

DO>> А на Беретте мне даже стол не нужен чтобы ствол сменить, остановился в
DO>> уголке, через минуту у меня другой ствол. Если гильз не набросал,
BV> Гм. Ты будешь собирать на месте события гильзы? Это практически

Из сумки отстреляюсь :)

BV> Поэтому кстати в ряде стран, где короткоствол населению разрешен,
BV> револьверы все же были запрещены для ношения (не для пострелюшек в тире -
BV> приобретение и хранение а именно для ношения).

Это как раз может иметь смысл.

DO>> Конечно. Поэтому я считаю основной мерой профилактики профилирование
DO>> получающих лицензии на ношение.
BV> В основном да. Но всюду в мире применяется и целый ряд других мер. Порой
BV> весьма специфических. Ну вот как у вас "открытое" и скрытое" ношение.

Конечно. Все дело в эффективности. Если специалисты считают
меру эффективной и создающей преступникам проблем значительно
больше, чем законопослушным гражданам, то я с песней примыкаю.
А если нет эффективности, то нет.

DO>> Вот тебя взять, ты ж и как ПГТ обойти знаешь, и оружие при
DO>> надобности найдешь. Был бы ты наемным убийцей, цены бы тебе не было.
BV> Ну не думаю. Для людей этой трудной и рискованной, но такой романтической
BV> профессии есть целый ряд требований к качествам и умениям. И "оружейный"
BV> сектор тут на общем фоне вроде не такой уж и существенный. :-)

:)))

BV> тут основа пожалуй общая "психологическая установка" на нетерпимость (или
BV> хотя бы на безусловную "отрицательность") отношений к криминалу во всем
BV> обществе и ориентированность на интенсивное сотрудничество с органами.
BV> Не только банальное повальное стукачество. Хотя и оно то же.

Да. И весьма важная составляющая тут -- персональная ответственность
за ситуацию вокруг. Не перед кем-то, а перед собой. Так вести себя
будет только свободный человек, который ощущает себя хозяином. А какой
он хозяин, если шпана его у собственного подъезда палками гоняет?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 05 21:22:28 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Fri Jul 29 2005 01:16, Eugene Kozarez wrote to Dmitry Obukhov:
DO>> Основная оперативная единица -- патрульная группа. ЛА: два человека, 2
DO>> пистолета, дробовик в машине, рации, компьютер. Что мы найдем в
DO>> Москве, если остановим милицейский УАЗик?
EK> 3-4 человека, 2-3 ПМа и может быть pацию. Какие нафиг компьютеpы, если
EK> фоpму кое-как наскpебают? Если пеший патpуль - то обычно 3 человека, 1
EK> pация и 1-2 ПМа, чаще 1.

А вот я в городе-героя Москве видел ППГ в броне и как минимум
с двумя ксюхами. Мне показалось?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 21:46:00 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 30 2005 20:37, Stas Kuraksin wrote to Dmitry Obukhov:
DO>> Вот тут, дорогой, ты передернул, введя ложную связь
DO>> отсутствие учета --> расстрелы детей
SK> Из легального оружия. Учет позволяет исключить фактор легального
SK> оружия.

Ага. Я понял. Ты считаешь, что без учета легальное оружие
добавит криминальной статистики?

DO>> Теперь мне бы хотелось послушать твои доводы, почему
DO>> возможен захват населенного пункта в условиях тотального
DO>> контроля за оружием и практического отсутствия нарезного,
SK> Несколько эшелонов вооружения СА, оставленные в Чечне в начале 90-х,
SK> прозрачная государственная граница со стороны Грузии и, наконец,
SK> воровство оружия в самой России.

Линку мы, конечно, не читали, но горячо осуждаем. Не читатель?
Линка была на захват новгородской деревни питерскими братками.
Не чеченцами. Не арабами. Я ж специально сказал: терроризм меня
в данном случае не интересует. Все-таки может прокомментируешь?
Я даже повторю то, что ты скипнул:
Вот этот случай, пожалуйста:
http://lenta.ru/news/2005/07/18/zaxvat1/

SK> Ок, тогда можно, как в некоторых странах, ввести ограничение на продажу
SK> боеприпасов на один конкретный ствол, или как с гарантией у авто -
SK> перерегистрация либо после нескольких лет, либо после определенного
SK> настрела, который рассчитывать относительно проданных тебе боеприпасов.
SK> Опять же, не мы первые.

То есть я могу купить (по талончикам, как ты предлагаешь)
1000 патронов на М9, еще 1000 на Глок, еще 1000 на Бэби Игл?
А они случайно оказались все 9Пара.

SK> По поводу тотального запрета драк, а точнее реального исполнения этого
SK> запрета я могу сказать лишь одно - полнейший бред. Мне даже сравнить не с

Ты, похоже, информацию только из телевизора воспринимаешь.
Коврик перед ним положил? А намаз на программу Время делаешь?
Я тебе сказал где найти информацию от реальных людей.

SK> Учитывая, что на самом деле никакого котла и пара нет, ручки крутить надо
SK> совсем иные.

Абстрактное мышление у вас по какому каналу передают?

SK> потенциальный снайпер поймет, какой геморрой его ожидает в случае поиска
SK> нелегального ствола... Многие наверняка передумают стрелять. или же будут
SK> пойманы в процессе поиска.

Какие многие? 90% российских дел в регионах даже не упоминаются
в новостях общего назначения -- иначе остальному места не хватит.
И это как раз в условиях тотального контроля даже за гладкостволом.
А ты со своим снайпером носишься, как танцор с яйцами.

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 00:15:16 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 01 Aug 2005 08:57:27 +0600:


) Володя, ты в курсе, сколько кандидатов было на последних
MM> выборах в
MM> США?

Почему же другие полит. силы кроме демократов и республиканцев вообще не
заметны на полит арене США? Ну разве что внезапныйй и шумный успех Роса Перо
можно вспомнить. И то он (как будто испугавшись) после первого (или вообще
после отборочного, не помню уже) тура снял свою кандидатуру. И потом больше
никто не возникал и не мешал "борьбе нанайских мальчиков".

MM> И какие страны ты считаешь "с реальной демократией"?

Германия, Италия, страны Скандинавии.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 00:17:56 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 01 Aug 2005 09:13:23 +0600:



MM> (флегматично) Причем правильный ответ такой:
MM> "Это нарушение Конституции США (Второй поправки Билля о правах),
MM> поэтому выполнение такого приказа - незаконно".

Марин, мы эту поправку не раз обсуждали. Очень уж скользкая формулировка,
вполне можно ее трактовать (при желании) только как оружие организованной
милиции.
А в армейском уставе США есть позиция, разрешающая солдату на свое
усмотрение оценивать преступность приказа? Вроде такое есть только в
Израиле.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5