Энергетики

Yuri Rubtsov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:07:43 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Gennadij! Побеседуем?

YR>> Если каждый возжелает включить дома четыре плазмы с хорошей
YR>> акустикой, четыре компьютера, водонагреватель, холодильник,
YR>> морозильник, кондиционеры или обогреватели, посудомойку,
YR>> стиралку, чайник, кофеварку, электродуховку, миксер, блендер, всё
YR>> освещение, фен сотоварищи, перфоратор, утюг, увлажнитель воздуха,
YR>> сушилку для обуви три штука, все зарядники для всех гаджетов и
YR>> отдельных аккумуляторов, дальше придумай сам, то такой кабель в
YR>> каждую квартиру протянуть неплохо было бы.
GP> Обычный, 3х10.
YR>> А подъезд? А ввод в дом? В микрорайон?
GP> Я не настолько энергетик.

Статью же написал :)
Капремонт-то не только в одной отдельно взятой квартире бывает.

YR>>>> ставить трансформаторы и прочее оборудование с совсем другими
YR>>>> характеристиками.
GP>>> Зачем?
YR>> Чтобы выдержало сильно возросшее потребление.
GP> Думаю, раз дают 15 кВт, то на них и рассчитано.

Сильно сомневаюсь. К тому же тебе уже писали о проводке чуть ли не довоенной, какие там нагрузки... Даже в моём доме 1991 года постройки висят объявления об ограничении потребления.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 17 10:15:40 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 11 Марта 2017 01:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58c3545a:

MB>>> Ты видел кабель с десятью силовыми жилами? Мне не доводилось.
IS>> Когда под рукой не оказалось кабеля нужной длины и сечения - был
IS>> приспособлен многожильный кабель и запаралелены по группам жилы.
IS>> Даже запас остался. Но не согласно требуемому сечению. И даже
IS>> если это рассматривать как всего лишь маложильный силовой -
IS>> светофоры никуда не делись. Контроллер не в каждой "светофорине",
IS>> он один, исполнительными механизмами являются таки потребители,
IS>> СИД или ЛН - не суть важно. И их достаточно, чтоб кабель был
IS>> многожильным и считался силовым. В остальных случаях да, скорее
IS>> силовые будут тянуть паралельно. Хотя странно, ты же, вроде бы, с
IS>> железнодорожной автоматикой сталкивался, разве там нет
IS>> чего-нибудь непривычного нам?
MB> Коллега занимается контроллером светофора, я - стрелки. Там - да,
MB> кобеля по ХЗ сколько жил. Но назвать их силовыми... ну не знаю, не
MB> знаю.

Но ты согласен хотя бы с тем, что силовой/сигнальный - это скорее назначение, чем сечение/исполнение/прочее?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Категория служащих: "белые подворотнички"

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:17:10 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 10 Марта 2017 22:47, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c302f5:

GP>>>>>>> Какое отношение проводка имеет к капремонту?
CO>>>>>> Одна из "инженерных сетей".
GP>>>>> И?
CO>>>> И подходит под определение "капремонт".
GP>>> Не вижу связи.
AН>> Дождёмся Михаила. Это у него срабатывает автомат, а он не
AН>> волнуется и менять проводку собирается не ранее апремонта.
GP> При таких обстоятельствах, не дай Будда, можно однажды и не
GP> долждаться...

Аллах не позволит. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- День пропал не зря

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:56:52 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 10 Марта 2017 22:53, ты писал(а) Yuri Rubtsov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c3046b:

YR>>>> Шварценеггера,
GP>>> Старик Арни настолько сдал, что его ноги усохли до 30мм2?
YR>> Если каждый возжелает включить дома четыре плазмы с хорошей
YR>> акустикой, четыре компьютера, водонагреватель, холодильник,
YR>> морозильник, кондиционеры или обогреватели, посудомойку,
YR>> стиралку, чайник, кофеварку, электродуховку, миксер, блендер, всё
YR>> освещение, фен сотоварищи, перфоратор, утюг, увлажнитель воздуха,
YR>> сушилку для обуви три штука, все зарядники для всех гаджетов и
YR>> отдельных аккумуляторов, дальше придумай сам, то такой кабель в
YR>> каждую квартиру протянуть неплохо было бы.
GP> Обычный, 3х10.

У нас предлагали 4мм2 в квартру. Вертикальная проводка в подъезде 16мм2

YR>> А подъезд? А ввод в дом? В микрорайон?
GP> Я не настолько энергетик.

Кабель от подстанции до дома не меняли. Хотя как раз у нас это легче и дешевле сделать чем у кого-либо другого: нигде не видел чтоб наш домовой щиток был настолько близок к подстанции. Трансформатор если и меняли, то очень и очень давно. Не, у нас в микрорайоне видел однажды как поставили во дворе модульную подстанцию - видимо кого-то заново переподключили. Т.е. один трансформатор на одну нагрузку, новый дополнительный - ну другую, которую сняли с первого. Т.е. да, движуха в повышении отдаваемой мощности есть, но не так активно, как продаётся и покупается всякая электрическая хрень в магазинах.
А энергетиком на бытовом уровне таки надо быть. Это всё равно что покупать новомодное авто без сети автозаправок.. Прогугли историю электромобиля Eva в США. Даже Мел Гибсон её водил. И не то, что их всех отобрали и под пресс пустили важно. А то, что сеть заправок для них была только в одном штате.

YR>>>> ставить трансформаторы и прочее оборудование с совсем другими
YR>>>> характеристиками.
GP>>> Зачем?
YR>> Чтобы выдержало сильно возросшее потребление.
GP> Думаю, раз дают 15 кВт, то на них и рассчитано.

На китайском бумбоксе написано 1000Вт музыкальной мощности. Думаю, что их бумбокс и даст. :)
Про дрова уже упоминать не буду.
Ты точнее скажи, какой мощности дают?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чтоб желудок не устал-принимайте uninstall...Реклама...

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:39:40 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 10 Марта 2017 22:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c3054c:

AН>>>>>>>> Дорого ли наличие потребителей - каждое домашнее хозяйство
AН>>>>>>>> решает само. Дорого ли питание - в обсуждаемом случае это
AН>>>>>>>> цена
AН>>>>>>>> капремонта. Дорого.
GP>>>>>>> Какое отношение проводка имеет к капремонту?
YR>>>>>> Чтобы иметь возможность гарантированно прокормить всех
YR>>>>>> потребителей, придётся кабели делать толщиной с ногу
YR>>>>>> Шварценеггера,
GP>>>>> Старик Арни настолько сдал, что его ноги усохли до 30мм2?
YR>>>>>> ставить трансформаторы и прочее оборудование с совсем
YR>>>>>> другими характеристиками.
GP>>>>> Зачем?
CO>>>> Я, ты, сосед, все включили всё и сразу.
GP>>> И что, текущая сеть не выдержит?
IS>> И не выдерживает. Даже без статистики, только по новостям,
IS>> сколько пожаров...
GP> Пожары не от того, что не выдерживает, а от того, что защита не
GP> работает или её вообще нет.

Нет, пожары от человеческой глупости. Иногда и ставивших защиты.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Курить я буду, но пить не брошу!!!

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:40:26 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 10 Марта 2017 22:59, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c305c7:

AM>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>> одной жилы?
AM>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
GP> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может отказать
GP> одна жила, а остальные остаться рабочими?

Кстати, ты действительно верно интересуешься как в силовом может повредиться одна жила не задев остальных. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хороший тамагучи - мертвый тамагучи!!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 11:00:40 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 11 Марта 2017 01:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58c31100:

AН>>> У нас дома четыре холодильника. Интересно, если все они
AН>>> включатся одновременно, автомат выдержит? :-)
IS>> А куда он денется? Меня больше интересует другая неприятная
IS>> ситуация для твоих 4х холодильников и автомата: если они будут
IS>> включаться друг за другом достаточно быстро, чтоб ток именно
IS>> нарастал. Т.е. ещё не начал уменьшаться стартовый ток первого
IS>> агрегата - как уже нарастает ток второго и т.д.
AН> Но чем это опаснее одновременного включения?

Перегузить мозги электронного ускорителя расцепителя. Я встречал подобное в 600..1000А автоматах. Так и не понял назначения туего залитого компаудом блочка. Но это не наш случай.

IS>> Но скорее всего и это не приведёт к срабатыванию
IS>> автомата - ведь одним агрегатом он не нагружен и на четверть, а
IS>> скорее всего и того меньше - наверняка с холодильниками и другой
IS>> техники хватает.
AН> Нашлась таблица. Вызывает сомнения, но для прикидки и эхотажного трёпа
AН> сойдёт: http://stabmart.ru/articles/puskovye-toki.html Не выбьет, даже
AН> B.

Именно что для эхотажного. Потребительская табличка. Впрочем из рекламной макулатуры, что я иногда подбираю в электромагазинах - тоже информации не много можно извлечь, но уже чуть больше.

IS>> Невключенной. Вот подгруженный автомат близко к своему
IS>> номиналу может срабатывать быстрее.
AН> Тепловой расцепитель сработает быстрее, а магнитный - группа B,
AН> срабатывает в худшем случае при трёхкратном превышении номинала, будет
AН> при двухкратном. Автомат группы C - 4 или 5 номиналов подгруженный и
AН> не подгруженный, 20% разницы.

Не важно сколько, напрягает кто кого обгонит. Американское кино, со скрепкой в розетку и выключающей весь дом, когда тут же показывают подвальный щиток, в котором почему-то сгорает входная медленная плавкая вставка при отсутствии запасной, но щиток битком набит быстрыми автоматами, по группам отдельно освещение, отдельно розетки - не смешит?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сидят рыбаки, рыбут рыбу.

Andrei Mihailov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 10:37:11 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 10.03.17 22:59 you wrote:

AM>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>> одной жилы?
AM>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
GP> Я с ними не спорю, мне интересно, каким вдруг образом может
GP> отказать одна жила, а остальные остаться рабочими?

Например, может переломиться

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 10:41:11 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 10.03.17 22:37 you wrote:

AM>>>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>>> одной жилы?
AM>>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
IS>>> Это для сигнальных или силовых?
AM>> Вроде бы для всех.
IS> Нет, именно для случаев, оговорённых выше. Т.е. когда их
IS> дейстительно десяток набегает. А простая ЛЭП - дополнительный
IS> провод её удорожает на трёть не предоставляя ничего взамен. И
IS> авария в силовом кабеле чревата ремонтом или заменой оного, а не
IS> выборкой ещё одной жилы. Почему - можно вслух порассуждать в SНO.

На счет ЛЭП соглашусь.
Но здесь ведь ру.хоум, а не ру.энергетикс. И мы говорим о внутридомовой электропроводке, а не о ЛЭП

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 10:42:58 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 10.03.17 23:00 you wrote:

AM>>>> Если хаоактеристика В, то даже при достаточности по
AM>>>> номинальному току, может выбивать не когда стиралка греет воду,
AM>>>> а когда начинает крутить мотор
IS>>> А зачем поставили В на мотор?
AM>> Не знаю. Я по озвученным симптомам предположил, что таи может
AM>> стоять В...
IS> У нас во время капремонта поставили сначала автоматы. По 32А. И
IS> вот на моей фазе этот автомат иногда срабатывал. Подчеркну:
IS> проводка старая, с таким же описанием, как у Михаила. Автоматы
IS> после этого новоустановленного 10А. Они не срабатывали. И хотя
IS> это ещё ничего не значит, но при токах срабатывания вводного -
IS> наша проводка если не испариться, то пылать должна точно. Этого не
IS> было. Звонок в УК, тогда ещё таки ЖЭК, пинки тем электрикам, что
IS> всё монтировали - оказалось одна клемма не затянута. Мы ещё в
IS> таком состоянии целый месяц проработали. Ещё один фактор того,
IS> почему я не люблю монтажников однократников. Впрочем кто-то из
IS> жильцов по своей линии пинал ЖЭК тогда сильнее. Не у меня одного
IS> так автоматы срабатывали. Поставили дифы, как и в других домах,
IS> попавших одновременно с нашим под программу капремонта. Только
IS> теперь уже на 25А. И светильники сменили: сначала ставили с двумя
IS> 18Вт трубками, а потом поставили с одной 9Вт U-образной. Хотя 11Вт
IS> тоже влезает.

Незатянутая клемма это, конечно, классика жанра

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android