AC-DC

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:35:56 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> При двухполупериодном выпрямлении получаются два полупериода за
AA>> период переменного напряжения. Кстати, полупериоды не обязательно
AA>> положительной полярости. Если полупериоды отрицательные, то по
AA>> модулю, они всё равно становятся положительными.
AН> Уместен ли термин "ПОЛУпериод" к несимметричному сигналу, к сигналу, в
AН> спектре которого есть чётные гармоники? Чётные и нечётные (чтобы не
AН> говорить "положительные и отрицательные") полупериоды не одинаковы, а
AН> "половина" - предполагает одинаковость.

Думаю уместно, поскольку в любой конкретный момент времени сумма
мгновенных составляющих гармоник есть величина только одного знака
или равна нулю...


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:39:23 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AН>>> Килогерц - двадцатая гармоника пятидесятигерцового меандра,
AA>> В инете нетрудно найти ресурс, который рисует графики по
AA>> формулам. До 20-й гармоники я не набивал, но насколько хватало
AA>> терпения, картинка была так себе...
AН> http://pics.rsh.ru/img/SIN-19_iiphax1n.jpg
AН> Мне нравится, почти Малевич. Интеграл по полупериоду 3.078, пи без
AН> двух процентов.

У меня было красивше... Может быть я всё-таки больше гармоник вбивал,
чем запомнилось.


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 18:48:19 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Eugene Baranov:

MB>>> 3. Но ведь как-то надо пpопускать тяговый ток чеpез
MB>>> изолиpованные вставки между соседними участками. Для этого
MB>>> существуют ящики, куда с pельсов уходят пpовода -
EB>> Возникает вопpосик - а что должно находиться в ящике, чтобы
EB>> пpопускать по pельсам гpомадные токи DC (или даже AC?), но не
EB>> пpопускать близкую по частоте слаботочную пеpеменку? Мне
EB>> пpедставлялось бы более удобным делать коpотенький изолиpованный
EB>> выpез в пути только для сигнализации. Задумался, а как на самом
EB>> деле?
AН> Как рассказывал мне знакомый железнодорожник, в ящике такой же фильтр,
AН> как в комповых блоках питания и других телевизорах: две обмотки на
AН> общем сердечнике. Синфазный силовой ток проходит беспрепятственно, для
AН> противофазного сигнального индуктивности полуобмоток складываются.
AН> Насколько я знаю того железнодорожника, с вероятностью 90% так оно и
AН> есть.

Очень похоже на правду...


Andrey

--- ArAnd

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Mar 19 23:46:54 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 18 Марта 2019 18:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5c8fe5d2:

AН>> Уместен ли термин "ПОЛУпериод" к несимметричному сигналу, к
AН>> сигналу, в спектре которого есть чётные гармоники? Чётные и
AН>> нечётные (чтобы не говорить "положительные и отрицательные")
AН>> полупериоды не одинаковы, а "половина" - предполагает
AН>> одинаковость.

AA> Думаю уместно, поскольку в любой конкретный момент времени сумма
AA> мгновенных составляющих гармоник есть величина только одного знака
AA> или равна нулю...

Не понял аргументацию. Сумма чего угодно есть число, а любое число есть величина только одного знака (или ты о комплексных числах?)


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Mar 19 23:48:30 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 18 Марта 2019 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5c8fe709:

AН>>>> Килогерц - двадцатая гармоника пятидесятигерцового меандра,
AA>>> В инете нетрудно найти ресурс, который рисует графики по
AA>>> формулам. До 20-й гармоники я не набивал, но насколько хватало
AA>>> терпения, картинка была так себе...
AН>> http://pics.rsh.ru/img/SIN-19_iiphax1n.jpg
AН>> Мне нравится, почти Малевич. Интеграл по полупериоду 3.078, пи
AН>> без двух процентов.

AA> У меня было красивше... Может быть я всё-таки больше гармоник вбивал,
AA> чем запомнилось.

Тут 19, до килогерцы, как и было обещано. Если учесть, что выше полосы пропускания гармоники не полностью ликвидируются, результат будет ещё ближе.


С уважением - Alexander
--- -

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrey Arnold в Mar 19 19:06:18 по местному времени:


Приветики, Andrey!


Писал как-то Andrey Arnold к Dmitriy Romanov примерно 18 Мар 19 в 18:02
А я смотрю и фигею.


MB>>> Ну а я про что? Возьмём случай поинтереснее: переменное, для
MB>>> определённости - синусоидальное напряжение с постоянной
MB>>> составляющей, скажем, в половину его амплитуды. И возьмём два
MB>>> тестера: ТЛ-4М, в котором переменные напряжение и ток
MB>>> выпрямляются одним диодом (по схеме прибора Д2, а второй, Д1,
MB>>> нужен только для пропуска другой полярности мимо показометра), и
MB>>> какую-нибудь "цешку" с полноценным мостовым выпрямителем.
MB>>> Показания тестера ТЛ-4М будут сильно зависеть от полярности
MB>>> подключения щупов и, ясно дело, в обоих случаях будут
MB>>> недостоверные, чего не скажешь про "цешку" с мостом унутре.
DR>> И какое же значение должно быть для такого "достоверным"?

AA> Тут-то ответ банальный. Но...
AA> Я уже говорил:"А какое напряжение Вас собственно интересует?
AA> И что Вы собираетесь с ним делать?"
AA> Эти вопросы только на первый взгляд кажутся простыми.
AA> Но стоит встать вопросу (чуть-чуть сложнее банального
AA> нагрева чего-нибудь или заряда аккумулятора),
AA> когда напряжения и токи постоянно меняются малозависимо
AA> друг от друга, а та же мгновенная мощность, или там,
AA> полная энергия, плохо отражает состояние процесса
AA> и вопросы встают в полный рост.
Вот и я про то же. Особенно интересно в случае переменки с существенной постоянной составляющей.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 21:08:57 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AН>>> Уместен ли термин "ПОЛУпериод" к несимметричному сигналу, к
AН>>> сигналу, в спектре которого есть чётные гармоники? Чётные и
AН>>> нечётные (чтобы не говорить "положительные и отрицательные")
AН>>> полупериоды не одинаковы, а "половина" - предполагает
AН>>> одинаковость.
AA>> Думаю уместно, поскольку в любой конкретный момент времени сумма
AA>> мгновенных составляющих гармоник есть величина только одного
AA>> знака или равна нулю...
AН> Не понял аргументацию. Сумма чего угодно есть число, а любое число
AН> есть величина только одного знака (или ты о комплексных числах?)

Речь о том, что сумма будет иметь такой же знак, как и полупериод,
несмотря на то, что отдельные слагаемые мгновенных значений могут
иметь противоположный знак.


Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:32:02 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> При двухполупериодном выпрямлении получаются два полупериода за
AA>> период переменного напряжения. Кстати, полупериоды не обязательно
AA>> положительной полярости. Если полупериоды отрицательные, то по
AA>> модулю, они всё равно становятся положительными.
AН> Уместен ли термин "ПОЛУпериод" к несимметричному сигналу, к сигналу, в
AН> спектре которого есть чётные гармоники? Чётные и нечётные (чтобы не
AН> говорить "положительные и отрицательные") полупериоды не одинаковы, а
AН> "половина" - предполагает одинаковость.

Теперь только понял (думаю, что понял) в чём проблема...
1. Спектр-то бесконечный.
2. Я не вижу проблем в выражении, например - "средняя
величина 3/5 периода меньше средней величины 1/2 периода".
При этом форма сигнала вообще не имеет значения.


Andrey

--- ArAnd