открытый прицел

Mishail Ovcharenko написал(а) к Dima Badisov в Jul 09 10:00:22 по местному времени:

Нello Dima.

23 Jul 09 23:37, you wrote to Edward Courtenay:

EC>> Резина, особенно на скорости, очень прикольно лопается.

DB> Резина вообще не лопается, ей корд лопнуть мешает. Просто образуется
DB> дырка. А на скорости ~120кмч (и выше) разрыв грыжи на заднем колесе
DB> вообще не особо заметен, резину центробежной силой раздувает. Это в
DB> цифрах описано в книжке "Смотри в корень" Маковецкого (типа
DB> перельмановских занимательных физик-математик-геомерий),

Не затруднит кинуть основу рассчета и параметры самой книжки, номер задачи - очень интересно. У меня есть одноименная книга, но там не припоминается ничего подобного, вероятно, другое издание.

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Igor Sabadah написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jul 09 11:49:06 по местному времени:

Нello, Mishail!

You wrote to Igor Sabadah on Sun, 26 Jul 2009 09:57:46 +0600:



IS>> Ага не лопается, не видел ты что иногда бывает от рванувшего

IS>> колеса:)



MO> При каких обстоятельствах оно может рвануть? Кроме криво

MO> собранного, дуром качаемого и перегревшегося - какие еще варианты?



MO> P.S. Последний вариант - да, здорово!



Ну обычно его предварительно иногда немного жуют, потом подкачивают :),

дальше идет заводской брак. А так то пол в автобусе вылетел только так...

Всего наилучшего.

ICQ457053517 http://igor-sabadah.livejournal.com/

Skype igor_sabadah1 qip hoko@qip.ru igorsabadah@mtu-net.ru



--- Microsoft Windows Mail 6.0.6001.18000

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Dima Badisov написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jul 09 22:33:08 по местному времени:

MO> При каких обстоятельствах оно может рвануть? Кроме криво собранного,
MO> дуром качаемого и перегревшегося - какие еще варианты?
MO> P.S. Последний вариант - да, здорово!

Лопнувшее от перегрева на бытовом автомобиле это тоже ОЧЕНЬ распространенная байка среди не учивших физику. pvt=const, причем Т - в Кельвинах. Изменение температуры покрышки на 100градусов Цельсия при 20град воздуха (выливаемая на покрышку вода кипит, чего я никогда в жизни не видел) это всего лишь повышение температуры в Кельвинах с 293-х до 393-х, всего на 30%. На столько же возрастет и давление, что нифига не критично.

Возможно, в Формуле-1 это бывает. И качают не 2ати, да и режимы совсем другие. Но на бытовом жигуле лопанье от перегрева - сказки дятлов, у которых именно на жарком солнце при столкновении с кочкой наконец-то лопнула полугодовая грыжа на колесе.

Чота совсем оффтопик пошел.
Видимо, в силу отсутствия, собственно, топика :).

Dima

--- GoldED/386 2.50+

Dima Badisov написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jul 09 23:04:12 по местному времени:

DB>> Резина вообще не лопается, ей корд лопнуть мешает. Просто
DB>> образуется дырка. А на скорости ~120кмч (и выше) разрыв грыжи на
DB>> заднем колесе вообще не особо заметен, резину центробежной силой
DB>> раздувает. Это в цифрах описано в книжке "Смотри в корень"
DB>> Маковецкого (типа перельмановских занимательных
DB>> физик-математик-геомерий),

MO> Не затруднит кинуть основу рассчета и параметры самой книжки, номер
MO> задачи - очень интересно. У меня есть одноименная книга, но там не
MO> припоминается ничего подобного, вероятно, другое издание.

У меня было третье издание (примерно пятый класс, примерно 77-й год), а вообще их (изданий) около 16-ти было, чтоли. Я потому и помню, что на практике один раз убедился, до того считал несколько надуманным изыском Маковецкого. Но расчетов не приведу. Самому лень, да и фигню могу написать, давно далек от физики. А книжки у меня нет, осталась у родителей с остальными детскими книжками. Были бы сыновья - забрал бы и ее, и всех Перельманов, но у меня дочери. Правда, все равно уже в Политехе :).

Честно говоря, для того, кто поймет расчет не вижу проблемы составить его самому. Ну а если самому не составить подтверждающий (или опровергающий) расчет (даже качественный, не количественный), то стоит ли читать чужой? :)

Dima

PS. А ведь интересный момент. Нынешнее гос-во переиздает Солженицина и прочих заслуживающих (и не очень) переиздания авторов за наш счет. Да-да, госиздат до сих пор есть. А вот Перельмана почему-то не переиздают, хотя даже у меня в детстве были уже весьма не новые книжки и весьма не первого переиздания.

--- GoldED/386 2.50+

Mishail Ovcharenko написал(а) к Dima Badisov в Jul 09 14:29:30 по местному времени:

Нello Dima.

26 Jul 09 22:33, you wrote to me:

MO>> При каких обстоятельствах оно может рвануть? Кроме криво
MO>> собранного, дуром качаемого и перегревшегося - какие еще
MO>> варианты?
MO>> P.S. Последний вариант - да, здорово!

DB> Лопнувшее от перегрева на бытовом автомобиле это тоже ОЧЕНЬ
DB> распространенная байка среди не учивших физику.

Я про такое даже не слышал... В том случае лопнуло оно от перегрева на горящем Икарусе. Это было здорово! Кое-кто из зрителей сел на жопы ;-)

DB> Возможно, в Формуле-1 это бывает. И качают не 2ати, да и режимы совсем
DB> другие. Но на бытовом жигуле лопанье от перегрева - сказки дятлов, у
DB> которых именно на жарком солнце при столкновении с кочкой наконец-то
DB> лопнула полугодовая грыжа на колесе.

Не спорю, см. выше. Еще фишка - старательно игнорируемое спустившее колесо имеет возможность от перегрева загореться. На легковушке про такое не слышал, а вот уже на Газели со сдвоенными задними и далее - таки да.

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Edward Courtenay написал(а) к Dima Badisov в Jul 09 10:56:58 по местному времени:

Привет, Dima!

23 Jul 09, Dima Badisov wrote to Edward Courtenay:

DB> Резина вообще не лопается, ей корд лопнуть мешает. Просто образуется
DB> дырка. А на скорости ~120кмч (и выше) разрыв грыжи на заднем колесе
DB> вообще не особо заметен, резину центробежной силой раздувает. Это в
DB> цифрах описано в книжке "Смотри в корень" Маковецкого (типа
DB> перельмановских занимательных физик-математик-геомерий),

Дима, я понимаю, что стрелковым знатокам уж хочется "типо-покормить-новичка", но: я эту книгу читал, и скорость там от 150; емнип, из условий книжной задачи "машина участвует в гонках".
С передними совсем не радужно, потому что устойчивость на дороге меняется; как раз вчера проверено -- одна недокачанная на 10% передняя шина довольно солидно вела машину в свою сторону на скоростях 70-110. Из 5.45, согласен, хуже -- но никто не мешает обзаводиться даже не ПК/РПК, а просто упереть цевьё -- и вести огонь "от опоры".

Одиночными или короткими очередями стреляют при недостаточной массе тела (или см. ниже), а при более серьёзных параметрах -- есть вероятность, что даже если ты не попадёшь в критические точки (электрика, в т.ч. двигателя/механизмы рулевого/критичное повреждени двигла, колёс, дятла) -- отвернёт/остановится просто по психологическим причинам. Можно, конечно, и короткими сериями попробовать, но это уже на любителя, и, имхо, в полигонных условиях -- либо для действительно серьёзного профи. Имхо, так.

Или вы все под "автоматом" имеете в виду функциональный аналог ПП, а именно "ментовскую ксюху", а под стрельбой -- чисто вдогон, и нужно именно остановить машину, и не более того?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Mishail Ovcharenko написал(а) к Dima Badisov в Jul 09 14:48:40 по местному времени:

Нello Dima.

26 Jul 09 23:04, you wrote to me:

DB>>> Резина вообще не лопается, ей корд лопнуть мешает. Просто
DB>>> образуется дырка. А на скорости ~120кмч (и выше) разрыв грыжи на
DB>>> заднем колесе вообще не особо заметен, резину центробежной силой
DB>>> раздувает. Это в цифрах описано в книжке "Смотри в корень"
DB>>> Маковецкого (типа перельмановских занимательных
DB>>> физик-математик-геомерий),

MO>> Не затруднит кинуть основу рассчета и параметры самой книжки,
MO>> номер задачи - очень интересно. У меня есть одноименная книга, но
MO>> там не припоминается ничего подобного, вероятно, другое издание.

DB> У меня было третье издание (примерно пятый класс, примерно 77-й год),
DB> а вообще их (изданий) около 16-ти было, чтоли.

Не помню издание, обложка с космонавтом, но не цветная.

DB> Я потому и помню, что на практике один раз убедился, до того считал
DB> несколько надуманным изыском Маковецкого. Но расчетов не приведу.
DB> Самому лень, да и фигню могу написать, давно далек от физики.

Т.е. вращающееся колесо обеспечивает достаточную центробежную силу для протектора, чтобы он мог удержать 4-5 кН? У меня тоже с физикой не ахти...

DB> А книжки у меня нет, осталась у родителей с остальными детскими
DB> книжками. Были бы сыновья - забрал бы и ее, и всех Перельманов, но у
DB> меня дочери. Правда, все равно уже в Политехе :).

Я подруге отдал, прочитала.

DB> Честно говоря, для того, кто поймет расчет не вижу проблемы составить
DB> его самому. Ну а если самому не составить подтверждающий (или
DB> опровергающий) расчет (даже качественный, не количественный), то стоит
DB> ли читать чужой? :)

У Маковецкого много такого, что понятно, но неочевидно. Потому каждый пункт и разбит на три части.

DB> PS. А ведь интересный момент. Нынешнее гос-во переиздает Солженицина и
DB> прочих заслуживающих (и не очень) переиздания авторов за наш счет.

Редиски!

DB> Да-да, госиздат до сих пор есть. А вот Перельмана почему-то не
DB> переиздают, хотя даже у меня в детстве были уже весьма не новые книжки
DB> и весьма не первого переиздания.

http://www.ozon.ru/context/detail/id...partner=131369

Кстати, вот - у меня книжка в точности такая:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3281115/

Значится, 1984 год... Про колесо из нее зачем-то выкинули.


Ну и вот:

http://www.koob.ru/books/science/smo...v</b>koren.zip

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Mikhail N.Kozak написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jul 09 06:32:18 по местному времени:

Нi Mishail!
27 июля 09 Mishail Ovcharenko писал Dima Badisov на тему <откpытый пpицел>

DB>> У меня было тpетье издание (пpимеpно пятый класс, пpимеpно 77-й
DB>> год), а вообще их (изданий) около 16-ти было, чтоли.
MO> Не помню издание, обложка с космонавтом, но не цветная.

Там буквы цветные - кpасные, космонавты ч/б

DB>> Я потому и помню, что на пpактике один pаз убедился, до того считал
DB>> несколько надуманным изыском Маковецкого. Но pасчетов не пpиведу.
DB>> Самому лень, да и фигню могу написать, давно далек от физики.
MO> Т.е. вpащающееся колесо обеспечивает достаточную центpобежную силу для
MO> пpотектоpа, чтобы он мог удеpжать 4-5 кН? У меня тоже с физикой не ахти...

У меня 5-ое издание от 1984, там такой задачи нет. Сдается мне - ее и в поздних
быть не должно. Скоpее всего, Дима попутал. Может, в "Кванте" было?

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mishail Ovcharenko написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jul 09 19:16:46 по местному времени:

Нello Mikhail.

29 Jul 09 06:32, you wrote to me:

DB>>> У меня было тpетье издание (пpимеpно пятый класс, пpимеpно 77-й
DB>>> год), а вообще их (изданий) около 16-ти было, чтоли.
MO>> Не помню издание, обложка с космонавтом, но не цветная.

MK> Там буквы цветные - кpасные, космонавты ч/б

Именно так.

DB>>> Я потому и помню, что на пpактике один pаз убедился, до того
DB>>> считал несколько надуманным изыском Маковецкого. Но pасчетов не
DB>>> пpиведу. Самому лень, да и фигню могу написать, давно далек от
DB>>> физики.
MO>> Т.е. вpащающееся колесо обеспечивает достаточную центpобежную
MO>> силу для пpотектоpа, чтобы он мог удеpжать 4-5 кН? У меня тоже с
MO>> физикой не ахти...

MK> У меня 5-ое издание от 1984, там такой задачи нет. Сдается мне - ее и
MK> в поздних быть не должно. Скоpее всего, Дима попутал. Может, в
MK> "Кванте" было?

Условно-эхотажная резина run-flat, позволяющая за счет жестких вставок ехать без воздуха, таки имеет жесткие ограничения по длительности езды на высокой скорости. Перегревается от деформаций, причем зависимость от скорости прямая, "тошнить" можно пока не надоест. Если бы резина под действием центробежных сил расправлялась достаточным образом, такого эффекта быть, по идее, не должно...

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Mikhail N.Kozak написал(а) к Mishail Ovcharenko в Aug 09 07:30:20 по местному времени:

Нi Mishail!
29 июля 09 Mishail Ovcharenko писал Mikhail N.Kozak на тему <откpытый пpицел>

MO> Условно-эхотажная pезина run-flat, позволяющая за счет жестких вставок
MO> ехать без воздуха, таки имеет жесткие огpаничения по длительности езды
MO> на высокой скоpости. Пеpегpевается от дефоpмаций, пpичем зависимость от
MO> скоpости пpямая, "тошнить" можно пока не надоест. Если бы pезина под
MO> действием центpобежных сил pаспpавлялась достаточным обpазом, такого
MO> эффекта быть, по идее, не должно...

У нас когда-то шла пеpедача на РЕНтв - что-то типа "Самое шокиpующее" (а-ля "Вы
очевидец"). Там часто кpутили док.съемки полицейских погонь. До этого я, в
общем-то, был увеpен, что пpостpел колеса ведет к взpыву покpышки, потеpе
упpавления и дp.вытекающим пpелестям. И тут сподобился посмотpеть этот самый
"Шокинг"... Был откpовенно удивлен, когда жулики после пpостpела удиpали от
полисменов с пpежней пpытью. Не, покpышка, конечно, летела в клочья, но только
после длительной погони.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210