Энергетики

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 17 23:05:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 10 Марта 2017 23:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58c330e2:


AM>>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>> одной жилы?
AM>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
IS>> Это для сигнальных или силовых?
MB> Ты видел кабель с десятью силовыми жилами? Мне не доводилось.

Когда под рукой не оказалось кабеля нужной длины и сечения - был приспособлен многожильный кабель и запаралелены по группам жилы. Даже запас остался. Но не согласно требуемому сечению.
И даже если это рассматривать как всего лишь маложильный силовой - светофоры никуда не делись. Контроллер не в каждой "светофорине", он один, исполнительными механизмами являются таки потребители, СИД или ЛН - не суть важно. И их достаточно, чтоб кабель был многожильным и считался силовым. В остальных случаях да, скорее силовые будут тянуть паралельно. Хотя странно, ты же, вроде бы, с железнодорожной автоматикой сталкивался, разве там нет чего-нибудь непривычного нам?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Курение - медленная смерть! А мы и не торопимся...

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 22:37:00 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 10 Марта 2017 20:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+b7d396b0:

AM>>>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>>>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>>>> одной жилы?
AM>>> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих
IS>> Это для сигнальных или силовых?
AM> Вроде бы для всех.

Нет, именно для случаев, оговорённых выше. Т.е. когда их дейстительно десяток набегает. А простая ЛЭП - дополнительный провод её удорожает на трёть не предоставляя ничего взамен. И авария в силовом кабеле чревата ремонтом или заменой оного, а не выборкой ещё одной жилы. Почему - можно вслух порассуждать в SНO.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Шила в жопе не утаишь.

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 23:00:48 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 10 Марта 2017 20:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+0ec0963e:

AН>>>>>> спроса" Можно сделать проводку потолще в расчёте на такой
AН>>>>>> гипотетический случай, но это лишняя трата денег и меди.
AM>>>>> Вообще то кабеля с жилой меньше 1.5 квадратов применять
AM>>>>> запрещено, а 1.5 квадрата меди выдержат не только стиралку с
AM>>>>> посудомойкой, но и микроволновку с бойлером вместе с ними ;)
MB>>>> Один бойлер - два киловатта. Стиралка и посудомойка, пока
MB>>>> греют воду - минимум по киловатту, но, думаю, больше. Игого уже 4
MB>>>> кВт, или 18 ампер. Не помню, на какой ток там стоит автомат, на
MB>>>> 16 или на 10 ампер. Проводка - люминь 2.5 квадрата, её никто
MB>>>> никогда не менял со времён сдачи дома, которая случилась чуть
MB>>>> ли не 50 лет назад. Так что - думаю, что автомат на 10 А. ХЗа
MB>>>> характеристику не скажу, а в щиток не полезу.
AM>>> Если хаоактеристика В, то даже при достаточности по номинальному
AM>>> току, может выбивать не когда стиралка греет воду, а когда
AM>>> начинает крутить мотор
IS>> А зачем поставили В на мотор?
AM> Не знаю. Я по озвученным симптомам предположил, что таи может стоять
AM> В...

У нас во время капремонта поставили сначала автоматы. По 32А. И вот на моей фазе этот автомат иногда срабатывал. Подчеркну: проводка старая, с таким же описанием, как у Михаила. Автоматы после этого новоустановленного 10А. Они не срабатывали. И хотя это ещё ничего не значит, но при токах срабатывания вводного - наша проводка если не испариться, то пылать должна точно. Этого не было. Звонок в УК, тогда ещё таки ЖЭК, пинки тем электрикам, что всё монтировали - оказалось одна клемма не затянута. Мы ещё в таком состоянии целый месяц проработали. Ещё один фактор того, почему я не люблю монтажников однократников. Впрочем кто-то из жильцов по своей линии пинал ЖЭК тогда сильнее. Не у меня одного так автоматы срабатывали. Поставили дифы, как и в других домах, попавших одновременно с нашим под программу капремонта. Только теперь уже на 25А. И светильники сменили: сначала ставили с двумя 18Вт трубками, а потом поставили с одной 9Вт U-образной. Хотя 11Вт тоже влезает.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Скажи мне, кто я и я скажу тебе кто ты...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 22:59:18 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 10 Марта 2017 23:36, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58c2f3d1:

AН>>>>> Если переходной процесс тянется 1 сек., мотор
AН>>>>> включается-выключается раз в минуту, то можно дождаться
AН>>>>> совпадения, не успев поседеть.
MB>>>> Вода греется, я думаю, не одну минуту, а ТЭН - основной
MB>>>> потребитель в обоих девайсах. Если включить их одновременно, то
MB>>>> вероятность вышибания автомата довольно высокая.
AН>>> И я того же мнения, но это банально. Версия с одновременным
AН>>> включением двух двигателей, редким автоматом группы B в щитке
AН>>> интереснее своей маловероятностью.
MB>> Интересно исследовать худший вариант. Не случился - и слава
MB>> Аллаху, обслуживающему территорию нашего с тобой проживания.
AН> У нас дома четыре холодильника. Интересно, если все они включатся
AН> одновременно, автомат выдержит? :-)

А куда он денется? Меня больше интересует другая неприятная ситуация для твоих 4х холодильников и автомата: если они будут включаться друг за другом достаточно быстро, чтоб ток именно нарастал. Т.е. ещё не начал уменьшаться стартовый ток первого агрегата - как уже нарастает ток второго и т.д. Но скорее всего и это не приведёт к срабатыванию автомата - ведь одним агрегатом он не нагружен и на четверть, а скорее всего и того меньше - наверняка с холодильниками и другой техники хватает. Невключенной.
Вот подгруженный автомат близко к своему номиналу может срабатывать быстрее. Я такое в армии наблюдал: срабатывал автомат (400А) в подстанции, а не у меня в сооружении 10А, 25А и 40А по восходящей от кз в розетке. Подстанция в двух шагах от сооружения, от подстанции запитан не только я, но и куча всякого. У меня и свет-то даже не включен, а вот у соседей с другой стороны подстанции всякого включено.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Кутузов и Нельсон. Разговор с глазу на глаз.

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 01:33:14 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Ты видел кабель с десятью силовыми жилами? Мне не доводилось.

IS> Когда под рукой не оказалось кабеля нужной длины и сечения - был
IS> приспособлен многожильный кабель и запаралелены по группам жилы. Даже
IS> запас остался. Но не согласно требуемому сечению. И даже если это
IS> рассматривать как всего лишь маложильный силовой - светофоры никуда не
IS> делись. Контроллер не в каждой "светофорине", он один, исполнительными
IS> механизмами являются таки потребители, СИД или ЛН - не суть важно. И
IS> их достаточно, чтоб кабель был многожильным и считался силовым. В
IS> остальных случаях да, скорее силовые будут тянуть паралельно. Хотя
IS> странно, ты же, вроде бы, с железнодорожной автоматикой сталкивался,
IS> разве там нет чего-нибудь непривычного нам?

Коллега занимается контроллером светофора, я - стрелки. Там - да, кобеля по ХЗ сколько жил. Но назвать их силовыми... ну не знаю, не знаю.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 01:40:44 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 10 Марта 2017 22:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58c2f7b2:

AН>> У нас дома четыре холодильника. Интересно, если все они включатся
AН>> одновременно, автомат выдержит? :-)

IS> А куда он денется? Меня больше интересует другая неприятная ситуация
IS> для твоих 4х холодильников и автомата: если они будут включаться друг
IS> за другом достаточно быстро, чтоб ток именно нарастал. Т.е. ещё не
IS> начал уменьшаться стартовый ток первого агрегата - как уже нарастает
IS> ток второго и т.д.


Но чем это опаснее одновременного включения?

IS> Но скорее всего и это не приведёт к срабатыванию
IS> автомата - ведь одним агрегатом он не нагружен и на четверть, а скорее
IS> всего и того меньше - наверняка с холодильниками и другой техники
IS> хватает.

Нашлась таблица. Вызывает сомнения, но для прикидки и эхотажного трёпа сойдёт: http://stabmart.ru/articles/puskovye-toki.html Не выбьет, даже B.

IS> Невключенной. Вот подгруженный автомат близко к своему
IS> номиналу может срабатывать быстрее.

Тепловой расцепитель сработает быстрее, а магнитный - группа B, срабатывает в худшем случае при трёхкратном превышении номинала, будет при двухкратном. Автомат группы C - 4 или 5 номиналов подгруженный и не подгруженный, 20% разницы.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Mar 17 01:51:20 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 10 Марта 2017 22:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+58c302f5:

GP>>>>>>> Какое отношение проводка имеет к капремонту?
CO>>>>>> Одна из "инженерных сетей".
GP>>>>> И?
CO>>>> И подходит под определение "капремонт".
GP>>> Не вижу связи.
AН>> Дождёмся Михаила. Это у него срабатывает автомат, а он не
AН>> волнуется и менять проводку собирается не ранее апремонта.

GP> При таких обстоятельствах, не дай Будда, можно однажды и не
GP> долждаться...

Зная Михаила, я за него спокоен. Его квалификации и здравого смысла достаточно для того, чтобы проводка в доме была исправной.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 00:55:30 по местному времени:

Привет, Alexander !


10 Mar 17 , 23:36 Alexander Нohryakov писал к Michael Belousoff:

AН> У нас дома четыре холодильника.

Зачем?

хотя, если заниматься домашним сыроделием, то штуки три как раз пригодятся - один для обычных сыров, два для маасдамоподобных.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Пристают к [За/Под]ставе гости
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Юрий Григорьев написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 05:46:41 по местному времени:

Привет, Nickita!
11 марта 2017 в 04:55 ты писал(а) для Alexander Нohryakov :
=======================================================

AН>> У нас дома четыре холодильника.

NAS> Зачем?

Продукты хранить? у меня только два...

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 17 10:27:36 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 11 Марта 2017 00:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58c3210d:

AН>> У нас дома четыре холодильника.

NS> Зачем?

Два из них - морозильники со стратегическими запасами. Пусковой ток у них такой же, как у холодильников, я не стал уточнять. Холодильники небольшие, четверть кубометра. Это менее экономно, зато более удобно, чем один большой.

С уважением - Alexander
--- -