<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 23:20:34 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.11.18 9:35 PM you wrote:

BP>>> Я в курсе, что последнее соглашение ОПЕК+ направлено на то,
BP>>> чтобы цены не лезли вверх. По твоей логике получается, что это
BP>>> хорошо, т.к. труд нефтяника не обесценивается.
VM>> Мне мужик один сказал, он, скажем так на заправке работает, в
VM>> танки мазут льёт, редко когда дизель. Бензин говорит, скоро по 50
VM>> р будет.
BP> "Поверьте!!! Я сама заправщица, живу на колонке 50 лет. Дочь
BP> танкиста. Просто поверьте, - у нас не всё так однозначно... Никто
BP> не хочет заправляться мазутом!!!"

Да ладно. Мазутом заправляютя очень хорошо. Им гораздо чаще, чем дизелем. Но человеку с клиповым мышлением не понять, в какие танки льют мазут.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:35:14 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>> и безналичная прибыль была, скорее, параметром для учета а не той
AG>>>> прибылью, ради которой ведется дело.

BP>>> Нет. "В ценообразовании особенно важное значение имеют вопросы
BP>>> выравнивания уровней рентабельности и устранение плановой
BP>>> убыточности предприятий. Цены должны быть установлены на таком
BP>>> уровне, чтобы каждое нормально работающее предприятие могло иметь
BP>>> возможность за счет выручки от реализации про-дукции возместить
BP>>> себестоимость, вносить в бюджет плату за фонды, а также иметь в
BP>>> необходимых размерах средства для расширения производства и
BP>>> образования фондов экономического стимулирования производства. При
BP>>> этом не должно быть боль-ших различий в уровнях рентабельности.
BP>>> Вместе с тем должна быть устранена плановая убыточность
BP>>> предприятий." (из книги "Планирование народного хозяйства в СССР"
BP>>> 1972)

US>> Интересно, как автор предполагал устранить плановую убыточность
US>> средней школы, например.

BP> Вот такое вот было качество советских экономических книг и теорий.

Сомневаюсь. Там ранее наверняка было указано, каких именно предприятий. Раз
уж даже в твоей цитате речь шла о реализации продукции.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:38:57 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Куда "не завезли"? Я на каникулы летал через всю страну, из Питера
US>>>> в Петропавловск, с четырьмя промежуточными посадками, и везде оно
US>>>> было. Видать, к моему прилёту его завозили, а после отлета сразу же
US>>>> увозили.

BP>>> Ты всё время забываешь, что это было на 10+ лет раньше.

US>> Это было еще в начале 90-х. Полетели мы в Москву в командировку.
US>> Прилетели, я сразу же взял бутылку пива и тут же кинул харчи. Видно,
US>> перелет оказал влияние, и сдвиг поясов на девять часов.

BP> При чём тут начало 90-х, если речь идёт о доперестроечном СССР?

При том, что именно к началу 90-х стало исчезать всё, что было в продаже в
доперестроечном СССР.

US>>>>>> А зачем их обновлять каждые несколько лет? УАЗ "буханку"
US>>>>>> выпускают полвека, если не больше. И покупают. "Ниву" тоже
US>>>>>> покупают уже лет сорок как. В т.ч. и в кап. странах.

BP>>>>> А как же советские учёные, конструкторы, технологи?

US>>>> Сидели сложа ручки и получая зарплаты.

BP>>> 14 лет делать советскую модель переднеприводного авто - это надо
BP>>> было даже не сидеть, а лежать на рабочем месте! Но зарплаты
BP>>> получали, это да.

US>> Проектирование началось в мае 77-го, первый прототип был сделан в
US>> конце 78-го, товарный выпуск начат в 84-м. Где 14 лет?

BP> "Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским
BP> автозаводом в 1971 году.

А проект заднеприводного и вовсе до революции. Вывод: Жигули создавались
полвека?


US>>>> Нечем, ну нечем было заняться ученым и конструкторам, кроме как
US>>>> создавать один "айфон" за другим "айфоном"!

BP>>> Да куда там "один за другим"! Вон, в твоём оптическом институте даже
BP>>> первую модель осилить не могли, хоть и наработали на четыре
BP>>> расстрельных статьи...

US>> Да, с разработками айфонов в ГОИ было плохо ;).

BP> Да и с разработкой адаптивной оптики не лучше.

За ее ненадобностью.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 11:09:13 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Fri Nov 02 2018 19:03, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> хорошего нет. Потому и рожали мало, потому и население в
BP>>>>>>>> сверх-урбанизированной РСФСР почти не росло.

БМ>>>> Да? Вот коэффициент естественного прироста в России:
БМ>>>> 1950 - 16,8
БМ>>>> 1960 - 15,8
БМ>>>> 1970 - 5,9
БМ>>>> 1980 - 4,9

BP>>> Налицо демографическая катастрофа 60-х. Коэффициент естественного
BP>>> прироста резко упал почти в три раза. В чём были причины? Одну я нашёл
BP>>> - падение рождаемости с 2,63 до 1,97.

БМ>> А рождаемость почему упала?

BP> Отмена запрета на аборты в 1956 году?

Которая сказалась в 70-х годах? Не, не катит

CO>>>>>>> Сейчас точно растёт?
BP>>>>>> Сейчас не растёт. Очередная демографическая яма - в детородный
BP>>>>>> возраст вступили рождённые в лихие 90-е.
BP>>>>>> А их родители, в свою очередь, были рождены в тот период, когда
BP>>>>>> население РСФСР в целом росло менее чем на 1% в год, а на Русской
BP>>>>>> равнине - рост был практически равен нулю.
БМ>>>> Это в разных там австриях-норвегиях и прочих велокобританиях оно
БМ>>>> росло меньше, чем на один процент

BP>>> Демографическая статистика численности населения РСФСР из открытых
BP>>> источников: 1960 - 119 045 800 1990 - 147 665 081 24% за 30 лет.

БМ>> Численность населения не самый объективный показатель, - из-за миграции.

BP> Вполне себе объективный. Миграция была и в РСФСР, и из РСФСР.

До середины 70-х миграционный прирост в РСФСР был отрицательный

БМ>> Вот я просто навскидку взял процент русских в Эстонии по данным
БМ>> переписи 59 и 89 годов. 20 и 30 процентов соответственно. Не думаю,
БМ>> что русские в Эстонии плодились быстрее, чем эстонцы :-)

BP> Если русские уезжали из РСФСР в Эстонию - значит, в РСФСР им было жить хуже?

Не знаю, было ли хуже, лучше, или это была такая политика - "русизации" окраин. Я на этом примере лишь показал, что численность населения - не самый объективный показатель

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 12:32:52 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!


БМ>>>> (про команду роботу не понял...)
AG>>> Кроме того, пр коммунизме будет изобилие за счет всеобщей
AG>>> автоматизации всего и вся. Так что коммунистическому человеку
AG>>> останется лишь дать команду роботу при необходимости что-то сделать.

БМ>> Труд - "первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой
БМ>> степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого
БМ>> человека" (с) НуСамЗнаешьКто. Иными словами, труд сделал из обезьяны
БМ>> человека. При коммунизме, очевидно, пойдёт обратный процесс.

BP> Ты недоцениваешь хитрожопость классиков теории коммунизма. Вот смотри:

BP> 1) Основной лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" (Маркс);
BP> 2) "На высшей фазе коммунистического общества ... труд станет сам первой потребностью жизни" (Маркс).

BP> Как в таком случае будет выглядеть коммунизм? Случайно не вот так?

BP> =============
BP> Я вообще-то тоже, как и Костя Малинин, был абсолютно уверен, что инстинкту и в самом деле можно было не подчиняться, даже если он и существует на самом деле... Каково же было моё удивление, когда мне вдруг ни с того ни с сего совершенно неожиданно ужасно захотелось приступить к работе вместе с тёмными и необразованными муравьями. Это желание было сильным и непреодолимым. Мне казалось, что если я сию же минуту не взвалю себе на плечо какой-нибудь груз и не начну трудиться, как все муравьи, то я просто умру на месте.

BP> =============

Ну, наверное...
:-)
Тут ещё такой момент. Как известно, лень - двигатель прогресса. Вот надоело человеку за мамонтами и оленями бегать целый день, - начал коров да овец на мясо разводить. Задолбался перетаскивать тяжёлые камни, - колесо изобрёл. Устал ручку арифмометра крутить, - ЭВМ придумал. И всё ради того, чтобы меньше трудиться, а в идеале, - вообще не трудиться. А если пророчество Маркса о самой первой потребности сбудется, то тут и наступит конец всякому прогрессу. Зато будет неодолимая тяга взвалить себе на плечо какой-нибудь груз и начать трудиться.


BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 18 09:43:38 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Nov 07 2018 23:20, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Я в курсе, что последнее соглашение ОПЕК+ направлено на то,
BP>>>> чтобы цены не лезли вверх. По твоей логике получается, что это
BP>>>> хорошо, т.к. труд нефтяника не обесценивается.
VM>>> Мне мужик один сказал, он, скажем так на заправке работает, в
VM>>> танки мазут льёт, редко когда дизель. Бензин говорит, скоро по 50
VM>>> р будет.
BP>> "Поверьте!!! Я сама заправщица, живу на колонке 50 лет. Дочь
BP>> танкиста. Просто поверьте, - у нас не всё так однозначно... Никто
BP>> не хочет заправляться мазутом!!!"

VM> Да ладно. Мазутом заправляютя очень хорошо. Им гораздо чаще, чем дизелем.
VM> Но человеку с клиповым мышлением не понять, в какие танки льют мазут.

Мазут льют в судовые топливные танки. В баки сухопутных танков по штату полагается дизель.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 12:10:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 08 2018 08:35, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AG>>>>> и безналичная прибыль была, скорее, параметром для учета а не той
AG>>>>> прибылью, ради которой ведется дело.

BP>>>> Нет. "В ценообразовании особенно важное значение имеют вопросы
BP>>>> выравнивания уровней рентабельности и устранение плановой
BP>>>> убыточности предприятий. Цены должны быть установлены на таком
BP>>>> уровне, чтобы каждое нормально работающее предприятие могло иметь
BP>>>> возможность за счет выручки от реализации про-дукции возместить
BP>>>> себестоимость, вносить в бюджет плату за фонды, а также иметь в
BP>>>> необходимых размерах средства для расширения производства и
BP>>>> образования фондов экономического стимулирования производства. При
BP>>>> этом не должно быть боль-ших различий в уровнях рентабельности.
BP>>>> Вместе с тем должна быть устранена плановая убыточность
BP>>>> предприятий." (из книги "Планирование народного хозяйства в СССР"
BP>>>> 1972)

US>>> Интересно, как автор предполагал устранить плановую убыточность
US>>> средней школы, например.

BP>> Вот такое вот было качество советских экономических книг и теорий.

US> Сомневаюсь. Там ранее наверняка было указано, каких именно предприятий.
US> Раз уж даже в твоей цитате речь шла о реализации продукции.

Ну если речь шла о реализации продукции, то средняя школа в этом контексте вообще не может рассматриваться в терминах прибыльности или убыточности, т.к. она никакую продукцию не производила и не реализовывала.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 12:23:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 08 2018 08:38, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Куда "не завезли"? Я на каникулы летал через всю страну, из Питера
US>>>>> в Петропавловск, с четырьмя промежуточными посадками, и везде оно
US>>>>> было. Видать, к моему прилёту его завозили, а после отлета сразу же
US>>>>> увозили.
BP>>>> Ты всё время забываешь, что это было на 10+ лет раньше.
US>>> Это было еще в начале 90-х. Полетели мы в Москву в командировку.
US>>> Прилетели, я сразу же взял бутылку пива и тут же кинул харчи. Видно,
US>>> перелет оказал влияние, и сдвиг поясов на девять часов.
BP>> При чём тут начало 90-х, если речь идёт о доперестроечном СССР?
US> При том, что именно к началу 90-х стало исчезать всё, что было в продаже в
US> доперестроечном СССР.

Это в столицах.

US>>>>>>> А зачем их обновлять каждые несколько лет? УАЗ "буханку"
US>>>>>>> выпускают полвека, если не больше. И покупают. "Ниву" тоже
US>>>>>>> покупают уже лет сорок как. В т.ч. и в кап. странах.
BP>>>>>> А как же советские учёные, конструкторы, технологи?
US>>>>> Сидели сложа ручки и получая зарплаты.
BP>>>> 14 лет делать советскую модель переднеприводного авто - это надо
BP>>>> было даже не сидеть, а лежать на рабочем месте! Но зарплаты
BP>>>> получали, это да.
US>>> Проектирование началось в мае 77-го, первый прототип был сделан в
US>>> конце 78-го, товарный выпуск начат в 84-м. Где 14 лет?
BP>> "Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским
BP>> автозаводом в 1971 году.
US> А проект заднеприводного и вовсе до революции. Вывод: Жигули
US> создавались полвека?

Аргументация вида "reductio ad absurdum" является демагогией.

US>>>>> Нечем, ну нечем было заняться ученым и конструкторам, кроме как
US>>>>> создавать один "айфон" за другим "айфоном"!
BP>>>> Да куда там "один за другим"! Вон, в твоём оптическом институте
BP>>>> даже первую модель осилить не могли, хоть и наработали на четыре
BP>>>> расстрельных статьи...
US>>> Да, с разработками айфонов в ГОИ было плохо ;).
BP>> Да и с разработкой адаптивной оптики не лучше.
US> За ее ненадобностью.

Что не нужно, то не делают. Просто не делают. Не имитируют бурную деятельность, сопровождая этот процесс растратой ресурсов в особо крупных размерах и разрушением системы промышленного шпионажа за вероятным противником, а просто - не - делают.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 15:13:46 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Nov 08 2018 11:09, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>>> хорошего нет. Потому и рожали мало, потому и население в
BP>>>>>>>>> сверх-урбанизированной РСФСР почти не росло.

БМ>>>>> Да? Вот коэффициент естественного прироста в России:
БМ>>>>> 1950 - 16,8
БМ>>>>> 1960 - 15,8
БМ>>>>> 1970 - 5,9
БМ>>>>> 1980 - 4,9

BP>>>> Налицо демографическая катастрофа 60-х. Коэффициент естественного
BP>>>> прироста резко упал почти в три раза. В чём были причины? Одну я
BP>>>> нашёл - падение рождаемости с 2,63 до 1,97.
БМ>>> А рождаемость почему упала?
BP>> Отмена запрета на аборты в 1956 году?
БМ> Которая сказалась в 70-х годах? Не, не катит

Которая сказалась в 60-х годах. Уже в 1970 коэффициент естественного прироста упал в три раза.

БМ>>> Вот я просто навскидку взял процент русских в Эстонии по данным
БМ>>> переписи 59 и 89 годов. 20 и 30 процентов соответственно. Не думаю,
БМ>>> что русские в Эстонии плодились быстрее, чем эстонцы :-)
BP>> Если русские уезжали из РСФСР в Эстонию - значит, в РСФСР им было жить
BP>> хуже?
БМ> Не знаю, было ли хуже, лучше, или это была такая политика - "русизации"
БМ> окраин. Я на этом примере лишь показал, что численность населения - не
БМ> самый объективный показатель

Есть всякие показатели. Рост населения по национальностям тоже есть. http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0629/nauka03.php

Русских в СССР:
1959 год - 114114 тыс.
1989 год - 145155 тыс.
Увеличение на 27 процентов за 30 лет. Всё равно меньше процента в год.
И это при том, что у тех же эстонцев за 30 лет увеличение всего на 3,7%.
Т.е. многие рождённые от эстонцев записывались в официальные документы как русские.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 18 17:39:40 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Nov 08 2018 12:32, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> (про команду роботу не понял...)
AG>>>> Кроме того, пр коммунизме будет изобилие за счет всеобщей
AG>>>> автоматизации всего и вся. Так что коммунистическому человеку
AG>>>> останется лишь дать команду роботу при необходимости что-то сделать.

БМ>>> Труд - "первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в
БМ>>> такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал
БМ>>> самого человека" (с) НуСамЗнаешьКто. Иными словами, труд сделал из
БМ>>> обезьяны человека. При коммунизме, очевидно, пойдёт обратный процесс.

BP>> Ты недоцениваешь хитрожопость классиков теории коммунизма. Вот смотри:

BP>> 1) Основной лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по
BP>> потребностям" (Маркс); 2) "На высшей фазе коммунистического общества
BP>> ... труд станет сам первой потребностью жизни" (Маркс).

BP>> Как в таком случае будет выглядеть коммунизм? Случайно не вот так?

BP>> =============
BP>> Я вообще-то тоже, как и Костя Малинин, был абсолютно уверен, что
BP>> инстинкту и в самом деле можно было не подчиняться, даже если он и
BP>> существует на самом деле... Каково же было моё удивление, когда мне
BP>> вдруг ни с того ни с сего совершенно неожиданно ужасно захотелось
BP>> приступить к работе вместе с тёмными и необразованными муравьями. Это
BP>> желание было сильным и непреодолимым. Мне казалось, что если я сию же
BP>> минуту не взвалю себе на плечо какой-нибудь груз и не начну трудиться,
BP>> как все муравьи, то я просто умру на месте.

BP>> =============

БМ> Ну, наверное...
БМ> :-)
БМ> Тут ещё такой момент. Как известно, лень - двигатель прогресса. Вот
БМ> надоело человеку за мамонтами и оленями бегать целый день, - начал коров
БМ> да овец на мясо разводить. Задолбался перетаскивать тяжёлые камни, -
БМ> колесо изобрёл. Устал ручку арифмометра крутить, - ЭВМ придумал. И всё
БМ> ради того, чтобы меньше трудиться, а в идеале, - вообще не трудиться. А
БМ> если пророчество Маркса о самой первой потребности сбудется, то тут и
БМ> наступит конец всякому прогрессу. Зато будет неодолимая тяга взвалить себе
БМ> на плечо какой-нибудь груз и начать трудиться.

Всё ещё более запущено. Ведь коммунистический труд, по опеределениям классиков, должен быть такой, в котором уничтожено различие между умственным и физическим трудом. Т.е. в труде должна быть и физическая, и умственная составляющая.

Получается, что идеальный коммунистический труд - это такой физический труд, который человек не знает, как делать, и придумывает это прямо в процессе.

Т.е. не просто наступит конец прогрессу. Тут уже пахнет как бы не регрессом во времена изобретения колеса :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027