Банка тушенки

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergej Solowjow в Mar 21 08:43:14 по местному времени:

Привет Sergej!

09 Мар 21 14:56, Sergej Solowjow -> alexander koryagin:

SS>>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>>> КЗ.

ak>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMНO и должна быть
ak>> металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться внутри.

SS> Да, металлическая. Но это не просто металлическая коробочка. Это
SS> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.

У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить. Металлической посудой пользоваться инструкция запрещала.



Cheslav.



... Красавица-жена может сберечь вам до 1000 Gb на жёстком диске.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 08:58:29 по местному времени:

Привет alexander!

10 Мар 21 09:25, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:

ak>>> быть металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться
ak>>> внутри.

SS>> Да, металлическая. Но это не просто металлическая коробочка. Это
SS>> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS>> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.

ak> Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.

Она даже не нагревается. А вот каёмки выгорают, весело искря.

ak> С тарелками мне кажется опасность может быть одна - перегрев фарфора
ak> под каемкой. Если же все железное, то не должно быть никаких проблем.

Тарелки тоже разные попадаются. Редко, но некоторые от МВ нагреваются сами. У меня таких встретилось только две.


Cheslav.



... Мысль: В кукурузе хорошо плохо себя вести...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 09:01:47 по местному времени:

Привет alexander!

10 Мар 21 09:37, alexander koryagin -> Eugene Grosbein:

ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно. Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А
ak> проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в
ak> морозилке нельзя, она как камень.

Чуть подогреть банку в горячей воде. Делов то.


Cheslav.



... Есть у меня один изъян - я по натуре Лесбиян!
--- ...

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 14:08:47 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 09:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):

EG>> Лучше не закрывать пластмассовой крышечкой, потому что испаряющаяся
EG>> из продукта вода крышечку вышебет (потому и яйца целиком нельзя),
EG>> лучше поставить в глубокую стеклянную посудину, которую накрыть
EG>> сверху тяжелой стеклянной крышкой или плоской тарелкой.
EG>> Пар сможет выходить через щель потихоньку, но не сможет сорвать
EG>> крышку с места.
ak> Ну эта крышка не дает большую герметичность, лишний пар просифонит под
ak> её краями.

Так в этом-то и цель.

EG>> Внутрь консервной банки, из которой тушенку не доставали,
EG>> микроволны просто не попадут - сама банка и сам продукт непрозрачны
EG>> для микроволн. Как и для видимого света. Так что там внутри "темно
EG>> и холодно" и в смысле света, и в смысле разогрева микроволнами.

ak> Во первых проникновение на несколько сантиметров есть,

Какие ещё несколько сантиметров, милиметры максимум, и не через стенки.

ak> т.е. часть
ak> тушенки ближе к отверстию будет греться - собственно и нужно как раз
ak> взять часть тушенки из банки. Во вторых, что будет со стенками банки в
ak> поле магнитрона? Банка будет нагреваться?

Да, металл может нагреваться и сильно. Но вот это я уже не проверял,
это из теории :-)

EG>> "Не делайте так."
ak> Так хочется знать на каких основаниях. :) К примеру с варкой яйца в
ak> микроволновке все ясно. А вот с нагревом открытой железной банки не
ak> ясно.

Первым делом из-за опасности пожечь магнетрон.

ak> Ещё надо учитывать, что можно варировать мощность СВЧ. А проблема
ak> ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая была в морозилке
ak> нельзя, она как камень.

Нет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.

А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 14:11:04 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 09:25 NOVT, alexander koryagin написал(а):

ak> Еще к микроволновке придается металлическая подставка для запекания на
ak> гриле, причем в печке есть режим СВЧ+ГРИЛЬ. Убей не пойму, почему эта
ak> подставка чем-то безопаснее каких-то там золотых каемок на тарелках.

Опасность этих тонких металлических полосочек в истирании со временем,
в результате чего может возникнуть условие для создания электрической дуги
между краями образовавшегося разрыва в полосочке. Эта дуга станет
фатальной для магнетрона.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к All в Mar 21 14:15:35 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 14:08 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):

EG> Нет никаких причин совать тушенку в неповрежденной банке в морозилку.
EG> Если банка не имеет вмятин (и тем более дырок), то есть антикоррозийное
EG> покрытие жести не повреждено при транспортировке, такая банка безо всякой
EG> заморозки сохраняет герметичность три года, если изготовлена по стандарту.
EG> А если есть герметичность, то хранить можно при положительной температуре.

Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
стерильно при выпуске с производства. Повреждение антикоррозийного
покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
лет может оставаться годным безо всяких заморозок.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 14:39:35 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 09:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):

ak> А проблема ясна - вынуть или выковырнуть тушенку из банки которая
ak> была в морозилке нельзя, она как камень.

Есть более безопасный способ - поставить на конфорку электропечки
обычную кастрюлю, в которую внутрь можно поставить банку с тушенкой,
предварительно налив в кострюлю небольшое количество воды,
чтобы не покрывало открытую банку. И нагреть. Можно даже не размораживать
полностью, если не хочется - но получится вынуть из банки тушенку,
так как по краям и снизу она станет мягкой.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 14:04:06 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Cheslav!

10 мар 21 08:43, Cheslav Osanadze -> Sergej Solowjow:

SS>>>> внутреннего прогрева, потекут по участкам с сопротивлениями на
SS>>>> порядки превышающими сопротивление фольги, металлической банки,
SS>>>> "позолоты" на тарелках etc, являющихся фактически источником
SS>>>> КЗ.

ak>>> Так камера микроволновки металлическая? Да она IMНO и должна
ak>>> быть металлической, иначе СВЧ излучение не будет запираться
ak>>> внутри.

SS>> Да, металлическая. Но это не просто металлическая коробочка. Это
SS>> резонансная камера. Меня произвольно размеры оной при заданной
SS>> частоте, вполне себе можешь устроить КЗ.

CO> У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме
CO> кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики
CO> куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить. Металлической
CO> посудой пользоваться инструкция запрещала.

Очевидно её (металлической подставки) размеры не предполагают нахождение в пучности стоячей волны. Впрочем зависит от многого. От заполнения к примеру (вернее от диэлектрической проницаемости заполнителя), что весьма влияет на электромагнитные свойства волновода (читай камеры). Если оставить одну подставку, не кладя никаких продуктов, да ещё и повертеть ей, с определённостью можно найти положение, когда микроволновка "заревёт" :-)
Собственно всё это к тому, что, если я хочу разогреть тушенку, а не банку, то я таки переложу её в нечто диэлектрическое. Диэлектрики, кстати, тоже бывают разные. Бывает чашка (керамическая вроде) с борщом разогревается быстрее, нежели сам борщ...

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergej Solowjow в Mar 21 16:19:07 по местному времени:

Привет Sergej!

10 Мар 21 14:04, Sergej Solowjow -> Cheslav Osanadze:

CO>> У меня МВ была с металлической подставкой, выполненной в форме
CO>> кружочков, она не коротила. И в инструкции рекомендовали кончики
CO>> куриных ножек обёртывать фольгой, что бы не переварить.
CO>> Металлической посудой пользоваться инструкция запрещала.

SS> Очевидно её (металлической подставки) размеры не предполагают
SS> нахождение в пучности стоячей волны. Впрочем зависит от многого. От
SS> заполнения к примеру (вернее от диэлектрической проницаемости
SS> заполнителя), что весьма влияет на электромагнитные свойства волновода
SS> (читай камеры). Если оставить одну подставку, не кладя никаких
SS> продуктов, да ещё и повертеть ей, с определённостью можно найти
SS> положение, когда микроволновка "заревёт" :-)

Может быть. Специально не проводил эксперимент, а случайно - не удавалось. Всегда холодная. Хоть и стальная.
Видимо, форма взята из экспериментов Теслы.:)

SS> Собственно всё это к
SS> тому, что, если я хочу разогреть тушенку, а не банку, то я таки
SS> переложу её в нечто диэлектрическое. Диэлектрики, кстати, тоже бывают
SS> разные. Бывает чашка (керамическая вроде) с борщом разогревается
SS> быстрее, нежели сам борщ...

Я писал - пару таких посудин встречались. Но это не часто. Видимо, зависит сильно от состава той керамики.
Чем ближе к чистому стеклу - тем меньше нагрев посуды.




Cheslav.



... Пятилетка, год 6-ой.
--- ...

Mark Arkanov написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 21 22:48:32 по местному времени:

Привет, Eugene!

10 Мар 21 14:15, ты писал(а) All:

EG> Забыл добавить, что содержимое банки изначально должно быть безусловно
EG> стерильно при выпуске с производства.

Ни о какой изначальной стерильности банок и речи быть не может.
Пищу закладывают в железную банку в сыром виде, под завязку; накрывают крышкой, герметично закатывают. После чего помещают в автоклав на нужное время при нужной температуре. По выходу из автоклава клеят этикетку, пакуют в ящики и отправляют куда надо. Эта технология верна для рыбных консервов. Как оно там с тушенками и овощами обстоит, не знаю.

Знаю, что стерилизацию овощных консервов делают радиацией

EG> Повреждение антикоррозийного
EG> покрытия жести приводит к началу коррозии, которая за три года
EG> может привести к разгерметизации. Так как гарантировать сохранность
EG> покрытия при транспортировке невозможно, отсюда и срок годности
EG> банок в три года, а если повреждения не было - реально оно и десять
EG> лет может оставаться годным безо всяких заморозок.

Справочно: скорость корозии стали - 0,1 мм в год

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)