Паника. Мутагенный штамм коронавируса зафиксирован уже в 6 странах

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 22:04:49 по местному времени:

Привет, Boris !

30 Дек 20 15:53, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Вообще говоря, не значит. Просто с прежним штаммом все переболели
YD>> бы за два года, а с новым переболеют за полгода.
BP> То есть, вакцинация не успеет подействовать и остановить эту пандемию.

Что значит "не успеет"? Пандемия не выключится по щелчку. Просто по мере роста числа иммунных заражений будет всё меньше. Плюс, как и грипп, и другие ОРВИ, болячка наверняка сезонная, и распространяется волнообразно. Каждый свежий грипп проходил 3-4 волны, после чего ежегодно появлялся, но в умеренных количествах. Думаю, весной будет третья волна, но слабее. А четвёртой уже, возможно, совсем не будет.

Гриппов есть много, но основные варианты, ходящие в человеческой популяции - это A/Н1N1 (испанка-1918, он же свиной-2009, он же пару раз послабже) и A/Н3N2 (Гонконгский-68). Штаммов у них немало, и каждый год делаются вакцины, в которых собраны какой-нибудь свежий штамм A/Н1N1, аналогично A/Н3N2 и до кучи какой-нибудь из B/, хотя B/ обычно такого шороху не вызывает. Добавят в этот компот и ковид. И будут ежегодно прививать этим компотом. И в общей массе февральских кашлей и соплей под общим брендоми ОРВИ будет отдельной строкой выделяться не только грипп, но и ковид. Это если его мутации, как у гриппа, будут достаточны, чтобы обманывать иммунитет и новыми штаммами люди будут заражаться. А если нет - он просто исчезнет лет на 50, пока вымрет большинство переболевших и привитых, а потом опять наведёт шороху, но меньшего, чем в этот раз.

YD>> Если медицина не захлебнётся - чем скорее вся эта катавасия
YD>> кончится, тем лучше. А количество тяжёлых и покойников будет
YD>> примерно тем же (опять же, при условии, что выдержит медицина).
BP> При резком росте заболеваемости медицина захлебнётся и не выдержит.

Думаю, это зависит и от резкости роста, и от запаса прочности медицины в данной стране. И, кстати, от того, насколько летом подготовили дополнительные резервы.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jan 21 00:00:58 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Dec 31 2020 08:54, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Борьба с ковидом на данном этапе является только
ak>>> растягиванием заражения всех во времени. И в течении этого
ak>>> времени медикам нужно либо понять наконец причину почему
ak>>> несколько процентов людей не справляется с ковидом
ak>>> врожденным иммунитетом ну и разработать вакцину для этих
ak>>> нескольких процентов. Для всех остальных это простуда, Маск
ak>>> тут был прав.;-)
BP>>
BP>> У этой "простуды" совсем не простудные последствия.

ak> Главное что нужно сделать - это сделать расследование, суммировать
ak> данные поведения людей, почему у небольшого числа людей происходят
ak> тяжелые формы или осложнения, в том время как подавляющего большинства
ak> все проходит как простудка и даже они не замечают.

Вот смотри. В социологии есть количественные и качественные методы исследования.

Количественным методом можно набрать очень широкий охват, но такой метод не копает вглубь. Можно записать в анкету вопрос "какой образ жизни вы вели до пандемии ковида?", подавляющее большинство ответит "нормальный", и ты не получишь никакой корреляции.

Качественным методом можно копать в очень глубокую глубину, но для малых групп респондентов. Для одиночных, для групп из нескольких человек. Ты можешь провести интервью с несколькими легко переболевшими, и несколькими из тех, кто едва выкарабкался, но это не даст тебе статистику по массе людей. Потому что слишком маленький охват, и потому что интервью может отклоняться от плана, и не получится идентичной последовательности вопросов.

А совместить всё это в одно исследование - гигантская, неподъёмная задача.

ak> Если по аналогии с
ak> гриппом, то там также могут быть плохие последствия для здоровья, если
ak> неправильно себя вести во время болезни. Просто эти осложнения не
ak> изучали так тщательно и массово как осложнения после ковида.

Вот ровно наоборот. Осложнения гриппа изучают уже сто лет. Осложнения ковида - меньше года.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 23:04:38 по местному времени:

Нello Yurij!

Fri Jan 01 2021 22:04, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Вообще говоря, не значит. Просто с прежним штаммом все переболели
YD>>> бы за два года, а с новым переболеют за полгода.
BP>> То есть, вакцинация не успеет подействовать и остановить эту пандемию.

YD> Что значит "не успеет"? Пандемия не выключится по щелчку. Просто по мере
YD> роста числа иммунных заражений будет всё меньше.

Получится, что рост числа иммунных будет происходить не из-за прививок, а вследствие сильного распространения заразы.

С соответствующим ростом тяжёлых заболеваний, смертей и высоким риском коллапса систем здравоохранения.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 02:03:43 по местному времени:

Привет, Boris !

04 Янв 21 23:04, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> Вообще говоря, не значит. Просто с прежним штаммом все
YD>>>> переболели бы за два года, а с новым переболеют за полгода.
BP>>> То есть, вакцинация не успеет подействовать и остановить эту
BP>>> пандемию.
YD>> Что значит "не успеет"? Пандемия не выключится по щелчку. Просто
YD>> по мере роста числа иммунных заражений будет всё меньше.
BP> Получится, что рост числа иммунных будет происходить не из-за
BP> прививок, а вследствие сильного распространения заразы.
BP> С соответствующим ростом тяжёлых заболеваний, смертей и высоким риском
BP> коллапса систем здравоохранения.

Не "будет", а происходит. ОРВИ, распространяющееся уже год, неизбежно переехало уже в каждой стране от трети до двух третей активного населения. Как иначе-то?
Все пандемии гриппа, вызванные новым штаммом, не распространявшимся до того как минимум немало лет - это 3-4 волны в течение пары лет.
Сходи да сдай кровь на антитела. Я сдал. Есть.

При этом если человек закрылся дома, или живёт в доме престарелых, где закрыты посещения, или живёт в дальней деревне - там, скорее всего, переболевших нет. И вакцинацией можно досрочно завершить вторую волну - не трогая переболевих с антителами, привить для начала активно контактных, но пока не болевших, а следом привить группы риска. И третьей волны можно будет избежать.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 10:46:12 по местному времени:

YD>>> Что значит "не успеет"? Пандемия не выключится по щелчку. Просто
YD>>> по мере роста числа иммунных заражений будет всё меньше.
BP>> Получится, что рост числа иммунных будет происходить не из-за
BP>> прививок, а вследствие сильного распространения заразы. С
BP>> соответствующим ростом тяжёлых заболеваний, смертей и высоким
BP>> риском коллапса систем здравоохранения.
YD> Не "будет", а происходит. ОРВИ, распространяющееся уже год,
YD> неизбежно переехало уже в каждой стране от трети до двух третей
YD> активного населения. Как иначе-то? Все пандемии гриппа, вызванные
YD> новым штаммом, не распространявшимся до того как минимум немало
YD> лет - это 3-4 волны в течение пары лет. Сходи да сдай кровь на
YD> антитела. Я сдал. Есть.

Если не секрет - какие и в каком количестве? Ты динамику отслеживал?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 11:33:31 по местному времени:

Привет, Vadim !

05 Янв 21 10:46, Vadim Makarov пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> Что значит "не успеет"? Пандемия не выключится по щелчку.
YD>>>> Просто по мере роста числа иммунных заражений будет всё меньше.
BP>>> Получится, что рост числа иммунных будет происходить не из-за
BP>>> прививок, а вследствие сильного распространения заразы. С
BP>>> соответствующим ростом тяжёлых заболеваний, смертей и высоким
BP>>> риском коллапса систем здравоохранения.
YD>> Не "будет", а происходит. ОРВИ, распространяющееся уже год,
YD>> неизбежно переехало уже в каждой стране от трети до двух третей
YD>> активного населения. Как иначе-то? Все пандемии гриппа, вызванные
YD> YD>> новым штаммом, не распространявшимся до того как минимум
YD>> немало лет - это 3-4 волны в течение пары лет. Сходи да сдай
YD>> кровь на антитела. Я сдал. Есть.
VM> Если не секрет - какие и в каком количестве? Ты динамику отслеживал?

Не секрет. И IgM, и IgG. Анализ обещан качественный, на да/нет, но цифры по тем и другим указаны, и в обоих случаях заметно выше, чем заявленная граница (15.9 и 7.1 при пороговом значении 1.4). Сдавал в середине декабря. Результат вполне согласуется с кашлем, простудой и какой-то выше обычного вялостью за месяц до того. Если это было оно - должны были и M ещё не пропасть, и G уже появиться.
Полез выяснять смысл найденных цифр. С интересом обнаружил, что цифры, в общем, не говорят ни о чём - во-первых, метод обнаружения таков, что цифры не пропорциональны концентрации антител, и уверенно можно понять только есть/нет. А во-вторых - количество антител зависит от общего состояния организма, от его индивидуальной реакции именно на этот вирус, от того, много ли вируса попало единоразово и от прочих случайных обстоятельств - грубо говоря, по количеству ментов в фуражках на улице мало что можно сказать о криминальной обстановке в городе, но можно предположить, что полной анархии нет, какая-то власть присутствует.
Динамику не изучал и не очень планирую. Может, если когда-то начнут приставать с вакцинами - проверюсь ещё раз, чтоб отстали.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 21:47:23 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 04.01.2021 00:00

BP>>> У этой "простуды" совсем не простудные последствия.

ak>> Главное что нужно сделать - это сделать расследование, суммировать
ak>> данные поведения людей, почему у небольшого числа людей происходят
ak>> тяжелые формы или осложнения, в том время как подавляющего
ak>> большинства все проходит как простудка и даже они не замечают.

BP> Вот смотри. В социологии есть количественные и качественные методы
BP> исследования.

BP> Количественным методом можно набрать очень широкий охват, но такой
BP> метод не копает вглубь. Можно записать в анкету вопрос "какой образ
BP> жизни вы вели до пандемии ковида?", подавляющее большинство
BP> ответит "нормальный", и ты не получишь никакой корреляции.

BP> Качественным методом можно копать в очень глубокую глубину, но для
BP> малых групп респондентов. Для одиночных, для групп из нескольких
BP> человек. Ты можешь провести интервью с несколькими легко
BP> переболевшими, и несколькими из тех, кто едва выкарабкался, но это
BP> не даст тебе статистику по массе людей. Потому что слишком
BP> маленький охват, и потому что интервью может отклоняться от плана,
BP> и не получится идентичной последовательности вопросов.

Статистики уверяют что даже их рейтинги телепередач корректны. :-)

BP> А совместить всё это в одно исследование - гигантская, неподъёмная
BP> задача.

Просто никто не брался за это. Глаза бояться а руки делают. Тем более с
современными технологиями. Для корректного опроса больных или их
родственников (в случае смерти больных) нужно убедить их в благости
опроса и отсутствия репрессий. Погрешность будет, но в общем и целом
статистика даст ответ.

ak>> Если по аналогии с гриппом, то там также могут быть плохие
ak>> последствия для здоровья, если неправильно себя вести во время
ak>> болезни. Просто эти осложнения не изучали так тщательно и массово
ak>> как осложнения после ковида.

BP> Вот ровно наоборот. Осложнения гриппа изучают уже сто лет.
BP> Осложнения ковида - меньше года.

Грипп он разный, да и проходят болезнь в подавляющем большинстве случаев
вне больниц. Хотя факт что множество тяжелых болезней обязательно
заканчивается смертью от гриппа или пневмонии говорит как о схожести
проблемы, так и кардинально разных методиках подсчета смертей при
гриппе/нековидной пневмонии и ковиде. Смерти от ковида должны были
подсчитывать точно также как смерти от гриппа или воспаления легких.
Тогда истинная опасность ковида была бы более правдивой.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Jan 21 22:46:29 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 06.01.21 9:47 PM you wrote:

BP>> Качественным методом можно копать в очень глубокую глубину, но
BP>> для малых групп респондентов. Для одиночных, для групп из
BP>> нескольких человек. Ты можешь провести интервью с несколькими
BP>> легко переболевшими, и несколькими из тех, кто едва выкарабкался,
BP>> но это не даст тебе статистику по массе людей. Потому что слишком
BP>> маленький охват, и потому что интервью может отклоняться от
BP>> плана, и не получится идентичной последовательности вопросов.
AK> Статистики уверяют что даже их рейтинги телепередач корректны. :-)

Может быть...

BP>> А совместить всё это в одно исследование - гигантская,
BP>> неподъёмная задача.
AK> Просто никто не брался за это. Глаза бояться а руки делают. Тем
AK> более с современными технологиями. Для корректного опроса больных
AK> или их родственников (в случае смерти больных) нужно убедить их в
AK> благости опроса и отсутствия репрессий. Погрешность будет, но в
AK> общем и целом статистика даст ответ.

А как ты вообще будешь убеждать родственников с тобой говорить? Я как раз про начало разговора...

ak>>> Если по аналогии с гриппом, то там также могут быть плохие
ak>>> последствия для здоровья, если неправильно себя вести во время
ak>>> болезни. Просто эти осложнения не изучали так тщательно и
ak>>> массово как осложнения после ковида.
BP>> Вот ровно наоборот. Осложнения гриппа изучают уже сто лет.
BP>> Осложнения ковида - меньше года.
AK> Грипп он разный, да и проходят болезнь в подавляющем большинстве
AK> случаев вне больниц. Хотя факт что множество тяжелых болезней
AK> обязательно заканчивается смертью от гриппа или пневмонии
AK> говорит как о схожести проблемы, так и кардинально разных
AK> методиках подсчета смертей при гриппе/нековидной пневмонии и
AK> ковиде. Смерти от ковида должны были подсчитывать точно также как
AK> смерти от гриппа или воспаления легких. Тогда истинная опасность
AK> ковида была бы более правдивой.

С короной сложнее, чем с гриппом. У короны непредсказуемая тяжесть течения, непредсказуемое ухудшение состояния и непрямое влияние поеморбидного фона. Грипп - прост как 3 копейки.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 22:45:32 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 06.01.2021 22:46

BP>>> А совместить всё это в одно исследование - гигантская,
BP>>> неподъёмная задача.
AK>> Просто никто не брался за это. Глаза бояться а руки делают. Тем
AK>> более с современными технологиями. Для корректного опроса больных
AK>> или их родственников (в случае смерти больных) нужно убедить их в
AK>> благости опроса и отсутствия репрессий. Погрешность будет, но в
AK>> общем и целом статистика даст ответ.

VM> А как ты вообще будешь убеждать родственников с тобой говорить? Я
VM> как раз про начало разговора...

Так же как следователь начинает разговоры с родственниками убитых. Где
был, что делал, как лечился, продолжал ли работать как дурак и т.п.
Понятно, что всех опросить трудно, но статистики-профи помогут сделать
репрезентативную выборку. Очень вероятно что возникновению тяжелых
ковидных случаев у здоровых людей есть простое объяснение.

ak>>>> Если по аналогии с гриппом, то там также могут быть плохие
ak>>>> последствия для здоровья, если неправильно себя вести во время
ak>>>> болезни. Просто эти осложнения не изучали так тщательно и
ak>>>> массово как осложнения после ковида.
BP>>> Вот ровно наоборот. Осложнения гриппа изучают уже сто лет.
BP>>> Осложнения ковида - меньше года.
AK>> Грипп он разный, да и проходят болезнь в подавляющем большинстве
AK>> случаев вне больниц. Хотя факт что множество тяжелых
AK>> болезней обязательно заканчивается смертью от гриппа или
AK>> пневмонии говорит как о схожести проблемы, так и кардинально
AK>> разных методиках подсчета смертей при гриппе/нековидной пневмонии
AK>> и ковиде. Смерти от ковида должны были подсчитывать точно также
AK>> как смерти от гриппа или воспаления легких. Тогда истинная
AK>> опасность ковида была бы более правдивой.

VM> С короной сложнее, чем с гриппом. У короны непредсказуемая тяжесть
VM> течения, непредсказуемое ухудшение состояния и непрямое влияние
VM> поеморбидного фона. Грипп - прост как 3 копейки.

Скажем так - ковид даёт более тяжелые осложнения, чем грипп. Но не
выяснив причины осложнений мы никуда не придём. А с гриппом
действительно все ясно и просто - не хочешь осложнений на свою голову -
соблюдай постельный лежим, добросовестно лечись. Так вот такая же
политика должна быть в отношении ковида. Нужно четко прописать чего не
надо делать при заболевании ковидом.

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Jan 21 09:46:21 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 07.01.21 10:45 PM you wrote:

AK>>> Просто никто не брался за это. Глаза бояться а руки делают. Тем
AK>>> более с современными технологиями. Для корректного опроса
AK>>> больных или их родственников (в случае смерти больных) нужно
AK>>> убедить их в благости опроса и отсутствия репрессий. Погрешность
AK>>> будет, но в общем и целом статистика даст ответ.
VM>> А как ты вообще будешь убеждать родственников с тобой говорить? Я
VM>> как раз про начало разговора...
AK> Так же как следователь начинает разговоры с родственниками убитых.
AK> Где


А, ну так то вопрошающий сразу идёт в жопу. Как и любой другой, который не платит деньги.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android