Завод АЗЛК разрушен? Да он сейчас круче чем был!

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Aug 20 12:42:38 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Aug 18 2020 09:05, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
SC>>> Кстати, по статистике автостраховщиков - дастер самый
SC>>> аварийный автомобиль!

SC>>> https://www.youtube.com/watch?v=rUIpiTcmWNs

SC>>> Короче - вся линейка москвичей которые делали на АЗЛК - это
SC>>> просто космолёты, по сравнению с румынско-французским говном.

BP>> Может, они были и космолёты, но общая ненадёжность и халтурность
BP>> исполнения не давали это ощутить.

SC> А ты хочешь чтобы всё было зашибись в условиях девяностых?

Тяжёлые проблемы с надежностью и качеством семейства 2141 начались ещё до 90-х, при советском строе.

BP>> Кроме того, всё семейство 2141 пало жертвой той самой проблемы с
BP>> автокомпонентами, про которую я писал. Специально для них на головном
BP>> КБ спроектировали новое семейство двигателей и на основной площадке
BP>> завода начали строить собственный моторный завод.

BP>> Строительство сильно затянулось, и автомобили пошли в серию с чужими,
BP>> плохими, слабыми двигателями

SC> За УЗАМ тебе в морду дам! ;) Ты не охренел ли батенька? Люди из УМПО,
SC> которые делают движки для самолетов, снизошли до автомобилистов; а пешеход
SC> Палеев недоволен!

Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.

Тем более, если "снизошедшие" сами эти движки не проектируют, а только клепают их по готовым чертежам, присланным с чужого КБ. Тогда вообще наступает всеобщая безответственность, Иван кивает на Петра, и вот результат:

=================
https://www.zr.ru/content/articles/7...ymi</b>silami/

Добрую репутацию мотора 412, заработанную в 70-80-х годах не только в повседневной эксплуатации у сотен тысяч водителей, но и победами в автоспорте, подорвали смутные времена перестройки, а еще модернизированный двигатель УЗАМ-331 для модели АЗЛК-21412. В погоне за экономичностью "Москвича" уфимцев вынудили поднять степень сжатия до 9,5. Низкое качество тогдашнего бензина и другие особенности машины провоцировали детонацию - она резко сокращала срок службы мотора. Лопались поршневые кольца, прогорала прокладка головки, выгрызался металл камеры сгорания.
=================

BP>> (допиленный напильником движок от
BP>> "Москвича-412" 60-х годов разработки, вот дурдом-то!) - а независимых
BP>> производителей моторов в СССР не было...

SC> Ты охренел!

SC> 1. Все производители так делают. Преемственность это называется. Все
SC> движки допиливаются по мере надобности из старых. С нуля - дай бОГ если
SC> раз в сорок лет что-то делают

SC> Короче вот смотри. Восьмерочный двигатель. Масляный насос работает через
SC> шестерню от коленвала. Сразу видно что двигатель проектировался с нуля.

SC> Смотри дальше. Двухлитровый двигатель от киа спортридж. Маслонасос
SC> питается от коленвала через через цепь. Цепь и натяжители изнашиваются. И
SC> это на критически важном узле Сразу видно что допиленный древний движок.

SC> 2. А где есть "независимые производители движков"? А вспомнил,
SC> "независимый" УМПО выпускал "независимый" движок. Но ты ведь недоволен
SC> чего-то!

Да нихрена этот УМПО (точнее УЗАМ) не был независимый, в части автомобильных моторов. Он делал их по готовым чертежам, переданным из головного КБ АЗЛК. Про УЗАМ-412 прямо так и написано:

==================
УЗАМ-412 - бензиновый двигатель производства Уфимского завода автомобильных моторов. Выпускался в 1967-2001 гг, устанавливался на все модели АЗЛК, начиная с "Москвич 412" и автомобили Ижевского автозавода.
[...]
Выпуск двигателя был поручен Уфимскому заводу авиационных моторов, куда было передана техническая документация разработчика агрегата - АЗЛК. Конструктором двигателя являлся И. И. Окунев.
==================

И вот тебе наглядное подтверждение критической зависимости УЗАМ от АЗЛК. Когда после распада СССР началась свистопляска на АЗЛК, УЗАМ просто впал в кому:

===================
https://www.zr.ru/content/articles/7...ymi</b>silami/

Завод, в лучшие времена выпускавший по 42 тыс. двигателей в месяц, в 2000-м едва дышал. Объемы упали прежде всего из-за остановки АЗЛК. Конвейер замер, квалифицированные рабочие и специалисты уходили с завода. Упало и качество.
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 22:35:21 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.08.20 12:42 you wrote:

BP>>> Может, они были и космолёты, но общая ненадёжность и халтурность
BP>>> исполнения не давали это ощутить.
SC>> А ты хочешь чтобы всё было зашибись в условиях девяностых?
BP> Тяжёлые проблемы с надежностью и качеством семейства 2141 начались
BP> ещё до 90-х, при советском строе.

М2141 машина очень продуманная, удобная, просторная. Там даже кондей был предусмотрен и крепления для него. Очень ремонтопригодная машина. Многие вещи в нём чинились легко и непринуждённо. Проще, чем в жигуле или волге. Его главня проблема, которая сводила на нет все его качества - очень плохое железо. Просто поразительно плохое железо. Его в 10 летнем возрасте было сложно поднять домкратом, но М412 в 20 летнем возрасте домкратом поднимался. У М2141 ржавели не только двери или, пороги, но все несущие элементы кузова. Мой М2141 в возрасте 15 лет по рже был на уровне 30 летнего пассата 1. И, таки да, пассат 1 очень похож на 2108. Был он у меня, классическое купе. 2х дверный седан (не хэтчбек).
По надёжности, к слову, после приложения рук м2141 был на уровне любой советской машины. Если говорить о механизмах, а не о кузове. К тому же у него были хорошие технические решения, коих не было у других.

BP>>> Строительство сильно затянулось, и автомобили пошли в серию с
BP>>> чужими, плохими, слабыми двигателями
SC>> За УЗАМ тебе в морду дам! ;) Ты не охренел ли батенька? Люди из
SC>> УМПО, которые делают движки для самолетов, снизошли до
SC>> автомобилистов; а пешеход Палеев недоволен!
BP> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.

Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного вертолётного (из хвоста)

BP> Добрую репутацию мотора 412, заработанную в 70-80-х годах не
BP> только в повседневной эксплуатации у сотен тысяч водителей, но и
BP> победами в автоспорте, подорвали смутные времена перестройки, а
BP> еще модернизированный двигатель УЗАМ-331 для модели АЗЛК-21412. В
BP> погоне за экономичностью "Москвича" уфимцев вынудили поднять
BP> степень сжатия до 9,5. Низкое качество тогдашнего бензина и другие
BP> особенности машины провоцировали детонацию - она резко сокращала
BP> срок службы мотора. Лопались поршневые кольца, прогорала прокладка
BP> головки, выгрызался металл камеры сгорания. =================

У жиги, вроде, столько же.

BP> Завод, в лучшие времена выпускавший по 42 тыс. двигателей в месяц,
BP> в 2000-м едва дышал. Объемы упали прежде всего из-за остановки
BP> АЗЛК. Конвейер замер, квалифицированные рабочие и специалисты
BP> уходили с завода. Упало и качество. ===================

Как раз в тот момент нужны были новые дешевые двигатели на оку, да и на иж.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 08:39:34 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Aug 18 2020 22:35, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Строительство сильно затянулось, и автомобили пошли в серию с
BP>>>> чужими, плохими, слабыми двигателями
SC>>> За УЗАМ тебе в морду дам! ;) Ты не охренел ли батенька? Люди из
SC>>> УМПО, которые делают движки для самолетов, снизошли до
SC>>> автомобилистов; а пешеход Палеев недоволен!
BP>> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.

VM> Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного вертолётного
VM> (из хвоста)

Вот именно что байка, ведь у вертолётов не бывает отдельного двигателя для хвостового винта, он вращается через длинный вал от основного двигателя.

Пока что единственное исключение - экспериментальный концепт-вертолёт Bell, у которого в хвосте сразу четыре маленьких винта, каждый со своим электромотором.

BP>> Добрую репутацию мотора 412, заработанную в 70-80-х годах не
BP>> только в повседневной эксплуатации у сотен тысяч водителей, но и
BP>> победами в автоспорте, подорвали смутные времена перестройки, а
BP>> еще модернизированный двигатель УЗАМ-331 для модели АЗЛК-21412. В
BP>> погоне за экономичностью "Москвича" уфимцев вынудили поднять
BP>> степень сжатия до 9,5. Низкое качество тогдашнего бензина и другие
BP>> особенности машины провоцировали детонацию - она резко сокращала
BP>> срок службы мотора. Лопались поршневые кольца, прогорала прокладка
BP>> головки, выгрызался металл камеры сгорания. =================

VM> У жиги, вроде, столько же.

BP>> Завод, в лучшие времена выпускавший по 42 тыс. двигателей в месяц,
BP>> в 2000-м едва дышал. Объемы упали прежде всего из-за остановки
BP>> АЗЛК. Конвейер замер, квалифицированные рабочие и специалисты
BP>> уходили с завода. Упало и качество. ===================

VM> Как раз в тот момент нужны были новые дешевые двигатели на оку, да и на
VM> иж.

Но завод УЗАМ и его руководство не смогли организоваться и удовлетворить потребности рынка в этих двигателях.

И не потому, что это был рынок такой злобный, а потому, что они при СССР вообще не умели в самостоятельную организацию и принятие решений.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 10:32:09 по местному времени:

Нello, Vadim!


SC>>> УМПО, которые делают движки для самолетов, снизошли до
SC>>> автомобилистов; а пешеход Палеев недоволен!
BP>> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.

VM> Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного вертолётного (из хвоста)

Чего-чего? Какой V-образный вертолётный, из какого хвоста????

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Aug 20 11:57:09 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 19.08.20 10:32 AM you wrote:

BP>>> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.
VM>> Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного
VM>> вертолётного (из хвоста)
БМ> Чего-чего? Какой V-образный вертолётный, из какого хвоста????

Байка! Толкую же. Но байка популярная. 331 двигатель он с наклоном, чем-то напоминает половину от V8 оттуда и байка.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 14:22:02 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 19.08.20 10:32 AM you wrote:

BP>>>> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.
VM>>> Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного
VM>>> вертолётного (из хвоста)
БМ>> Чего-чего? Какой V-образный вертолётный, из какого хвоста????

VM> Байка! Толкую же. Но байка популярная. 331 двигатель он с наклоном, чем-то напоминает половину от V8 оттуда и байка.

Да понятно, что байка. Просто интересно, почему именно вертолётный, и почему из хвоста?
:-)

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Aug 20 17:57:01 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 19.08.2020 10:32 you wrote:

SC>>>> УМПО, которые делают движки для самолетов, снизошли до
SC>>>> автомобилистов; а пешеход Палеев недоволен!
BP>>> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.
VM>> Ходовая байка, что 331 двигатель это половина от v-образного
VM>> вертолётного (из хвоста)
БМ> Чего-чего? Какой V-образный вертолётный, из какого хвоста????

Так байка же ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 16:38:34 по местному времени:


SC>> За УЗАМ тебе в морду дам! ;) Ты не охренел ли батенька? Люди из
SC>> УМПО, которые делают движки для самолетов, снизошли до
SC>> автомобилистов; а пешеход Палеев недоволен!

BP> Не надо таких снисхождений. В результате получается халтура.

BP> Тем более, если "снизошедшие" сами эти движки не проектируют, а только
BP> клепают их по готовым чертежам, присланным с чужого КБ. Тогда вообще
BP> наступает всеобщая безответственность, Иван кивает на Петра, и вот
BP> результат:

BP> =================
BP> https://www.zr.ru/content/articles/7...ymi</b>silami/

BP> Добрую репутацию мотора 412, заработанную в 70-80-х годах

Где халтура Борис?

BP> не только в
BP> повседневной эксплуатации у сотен тысяч водителей, но и победами в
BP> автоспорте, подорвали смутные времена перестройки, а еще
BP> модернизированный двигатель УЗАМ-331 для модели АЗЛК-21412. В погоне
BP> за экономичностью "Москвича" уфимцев вынудили поднять степень сжатия
BP> до 9,5. Низкое качество тогдашнего бензина и другие особенности машины
BP> провоцировали детонацию - она резко сокращала срок службы мотора.
BP> Лопались поршневые кольца, прогорала прокладка головки, выгрызался
BP> металл камеры сгорания.
BP> =================

Бориска, ты сам себе в суп нагадил! УМПО именно снизошли и сделали экономичный и мощный мотор судя по СЖ. Надо было читать руководство, а не ездить на внатяг на АИ-80. Вот смотри, моторы 11183 как у меня имеют СЖ 9,8 но могут ездить и на 92 бензине. Но в руководстве написано - 95! Официальный ответ - можно и на 92, но калибровка ЭБУ под 95-й. Но даже на 92-м они проезжают тысяч под триста! Я кстати езжу на 95-м, и стараюсь меньше 2500 обормоторв не держать.

Короче проблема насосана из пальца, советские граждане сами виноваты. Ты крошишь булку - ну так так ты масквич, тебе свое обосрать - без этого ты не можешь. Хоть если это и советское. И это выделенный абзац показал. Ты же как пешик, буквы у тебя не складываются во смысл, но Борис, ты обосрался!

Короче перевожу: Разработчики двигателей для легендарных советских самолетов снизошли до авто и выкатили мощный и экономичный двигатель. Совки ниасилили руководство и теперь на территории АЗЛК делают делают говняные и архаичные дастеры.



--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Chudaev в Aug 20 18:54:37 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 22.08.20 4:38 PM you wrote:

SC> Где халтура Борис?
BP>> не только в повседневной эксплуатации у сотен тысяч водителей,
BP>> но и победами в автоспорте, подорвали смутные времена
BP>> перестройки, а еще модернизированный двигатель УЗАМ-331 для
BP>> модели АЗЛК-21412. В погоне за экономичностью "Москвича" уфимцев
BP>> вынудили поднять степень сжатия до 9,5. Низкое качество
BP>> тогдашнего бензина и другие особенности машины провоцировали
BP>> детонацию - она резко сокращала срок службы мотора. Лопались
BP>> поршневые кольца, прогорала прокладка головки, выгрызался металл
BP>> камеры сгорания. =================
SC> Бориска, ты сам себе в суп нагадил! УМПО именно снизошли и сделали
SC> экономичный и мощный мотор судя по СЖ. Надо было читать
SC> руководство, а не ездить на внатяг на АИ-80. Вот смотри, моторы
SC> 11183 как у меня имеют СЖ 9,8 но могут ездить и на 92 бензине. Но
SC> в руководстве написано - 95! Официальный ответ - можно и на 92, но
SC> калибровка ЭБУ под 95-й. Но даже на 92-м они проезжают тысяч под
SC> триста! Я кстати езжу на 95-м, и стараюсь меньше 2500 обормоторв
SC> не держать.

Может ты имел ввиду 76 и 93 бензины? Пустячок, а десятилетия разные. Собственно говоря ЭБУ на 331 двигателе не было. Даже коммутатор штатно не ставился. И карб - говённый. Я про 2141 с 331 пихлом (1,5 литра). Кстати, после замены на солекс и бесконтактное зажигание расход резко упал.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 16:55:10 по местному времени:

[...bred skipped...]

BP> https://www.zr.ru/content/articles/7...ymi</b>silami/

BP> Завод, в лучшие времена выпускавший по 42 тыс. двигателей в месяц, в
BP> 2000-м едва дышал. Объемы упали прежде всего из-за остановки АЗЛК.
BP> Конвейер замер, квалифицированные рабочие и специалисты уходили с
BP> завода. Упало и качество.
BP> ===================

Надо же! Россиянчеги массово выбирают иномарочки, доводят до банкротства завод, достаётся экономических пиздов и смежнику. Расскажи что-нибудь новое!


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.