Путин показал <Мерседесу> свой большой <Аурус>

Alex Porollo написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 19 23:35:12 по местному времени:

Нello Oleg!

05 Apr 2019 21:27, Oleg A. Kozhedub wrote to Alex Porollo:

BP>>> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем производства до
BP>>> 5000 автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не
BP>>> снилось.

AP>> Смущяет вот только одно. Даже ну пусть во всем мире, включая папу
AP>> сов, есть ли потребность в таком количестве авто премиум
AP>> класса?

OK> Я бы предпочёл открытие завода грузовиков ЗИЛ, а ещё лучше,
OK> его незакрытие.

Я совсем далек от автопроизводства. Легкового, грузового. Мотоциклетного в конце концов. От маркетинга по продаже авто. От текущего и стратегического использования автоизделий. Хотя понятно как юзер периодически авто меняю на новое (не грузовое :), имея свои предпочтения.

Не. Вот ты просто выссказался как профи - "Я бы предпочел". Значит есть веские основ ния. А может и инвестиции имеются? И наработки должные? И активы? Вот я бы, например, предпочел пилотируемую ракету на Луну! Не! Лучше на Марс! Не! Лучше на Плутон!!! (пусть и не планета уже). Да хотя бы в один конец! Все то жить осталось.

По существу, а?


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320

Uncle Sasha написал(а) к Alex Porollo в Apr 19 07:46:44 по местному времени:

Dear Alex Porollo,

On 05.04.19 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


AP>>> Смущяет вот только одно. Даже ну пусть во всем мире, включая папу
AP>>> сов, есть ли потребность в таком количестве авто премиум класса?

OK>> Я бы предпочёл открытие завода грузовиков ЗИЛ, а ещё лучше, его
OK>> незакрытие.

AP> Я совсем далек от автопроизводства. Легкового, грузового.
AP> Мотоциклетного в конце концов. От маркетинга по продаже авто. От
AP> текущего и стратегического использования автоизделий. Хотя понятно как
AP> юзер периодически авто меняю на новое (не грузовое :), имея свои
AP> предпочтения.

AP> Не. Вот ты просто выссказался как профи - "Я бы предпочел". Значит есть
AP> веские основ ния. А может и инвестиции имеются? И наработки должные? И

Т.е. на жоповозки премиум класса инвестиции есть. А на грузовики нет. И
наработок никаких, в отличие от "тауруса". Понятно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 19 10:39:04 по местному времени:

Нello Oleg!

Fri Apr 05 2019 21:15, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> https://cont.ws/@pavel-shipilin/1283892

BP>>>> Павел Шипилин Сегодня 10:09

BP>>>> Путин показал "Мерседесу" свой большой "Аурус"

BP>>>> Вчера на открытие завода "Мерседес" в Солнечногорском районе
BP>>>> Подмосковья Владимир Путин приехал на лимузине "Аурус". Въехал
BP>>>> прямо в сборочный цех, как бы подчеркивая дистанцию между
BP>>>> бизнесом и
BP>>>> государством: немецкие машины мы любим, но отечественный
BP>>>> производитель ближе и роднее. Хотя и дороже, конечно - во всех
BP>>>> смыслах.

OAK>>> У Путина сначала был не менее пафосный ЗИЛ. Однако же ездил
OAK>>> он почти всю свою карьеру исключительно на Мерседесе.

OAK>>> И, красочнее бы смотрелось открытие завода ЗИЛ в
OAK>>> Солнечногорске, а не Мерседеса.

BP>> Завод Aurus строится в Алабуге. Открытие в 2020 году.

OAK>>> А так видны всего лишь пацанские понты вместо заботы о
OAK>>> промышленности
OAK>>> страны. ЗИЛ просран, зато вот есть единичный блестящий Аурус.

BP>> Представительские автомобили ЗиЛ-114 и ЗиЛ-117 производились с 1967 по
BP>> 1978. За эти 11 лет было сделано в общей сложности около 200
BP>> автомобилей.

BP>> Преставительские автомобили ЗИЛ-4104 разных модификаций выпускались с
BP>> 1978 по 2002 годы. За эти 24_ года, из них _13 при СССР, было также
BP>> сделано в общей сложности около 200 автомобилей.

OAK> Дурачка не включай, я про весь завод ЗИЛ.

Завод ЗИЛ был ещё в 1976 году принесён в жертву КамАЗу. Новая модель ЗИЛ-170, которую КБ завода разрабатывало 8 лет с 1968 года, была передана для производства на КамАЗ (под индексом КамАЗ-5320).

ЗИЛ остался со старым ЗИЛ-130 (образца аж ещё 1962 года) и проектом ЗИЛ-169, который в разных вариантах прорабатывался ещё аж с 1969 года.

Его снова пришлось разрабатывать, дорабатывать, ставить в серию, на это ушло ещё одиннадцать лет (что, вообще-то, для развитой научной и промышленной державы - безобразно и недопустимо долго!). Только в 1987 году ЗИЛ-4331 поставили на конвейер, причём в бензиновом варианте. Дизельный был запущен позднее.

Ну а тут уже началась перестройка, потом рухнул СССР, была отменена монополия внешней торговли, открылись границы для подержанных иностранных грузовиков - и сразу же стало ясно, до какой степени советский автопром технически отстал от мировых лидеров.

Ведь лучший советский проект 80-х годов КамАЗ-5320 имел своим прототипом американский грузовик International COF-220, который выпускался с 1962 по 1966 годы. https://untrikoy.livejournal.com/17425.html

Т.е. уже при начале производства лучшего советского грузовика его отставание составляло пятнадцать лет! Что же говорить про рядовую модель? К тому же ЗИЛ-4331 был ориентирован на перевозки с прицепом, что оказалось серьёзной ошибкой.

В общем, нормальных, конкурентоспособных по мировым меркам, моделей на ЗИЛе не было примерно 40 (сорок) лет кряду. Ну и на что годится такой автозавод?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 20:16:56 по местному времени:

Привет Boris!

05 Апр 19 15:41, Boris Paleev -> Oleg A. Kozhedub:

OAK>> У Путина сначала был не менее пафосный ЗИЛ. Однако же ездил
OAK>> он почти всю свою карьеру исключительно на Мерседесе.

OAK>> И, красочнее бы смотрелось открытие завода ЗИЛ в
OAK>> Солнечногорске, а не Мерседеса.

BP> Завод Aurus строится в Алабуге. Открытие в 2020 году.

OAK>> А так видны всего лишь пацанские понты вместо заботы о
OAK>> промышленности
OAK>> страны. ЗИЛ просран, зато вот есть единичный блестящий Аурус.

BP> Представительские автомобили ЗиЛ-114 и ЗиЛ-117 производились с 1967 по
BP> 1978. За эти 11 лет было сделано в общей сложности около 200
BP> автомобилей.

BP> Преставительские автомобили ЗИЛ-4104 разных модификаций выпускались с
BP> 1978 по 2002 годы. За эти 24_ года, из них _13 при СССР, было также
BP> сделано в общей сложности около 200 автомобилей.

BP> В настоящее время мощности завода НАМИ по производству Aurus
BP> составляют 200-250 единиц в год. Они уже загружены заказами на два
BP> года вперёд. Т.е. за эти два года будет произведено больше
BP> российских автомобилей высшего класса, чем их было произведено за 24
BP> года при СССР.

BP> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем производства до 5000
BP> автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не снилось.

OAK>> И немцы под Москвой.
OAK>> Гордись, страна, чо.

BP> Я беру себе гордость. А ты забирай себе "чо" и можешь с ним делать
BP> всё, что предлагала делать с огурцом Фаина Раневская :-)

Но ты не рассказал, зачем было закапывать пафосный ЗИЛ и строить пафосный Аргус... Радиус... или как оно там, ни с чем не ассоциируемое название?

У меня оно ассоциируется только с названием фидошных звонилок.

ЗИЛ - ассоциируется только с ЗИЛом.


Cheslav.



... Генеральный спонсор апокалипсиса - компания Microsoft
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 20:20:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 06 2019 20:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> В настоящее время мощности завода НАМИ по производству Aurus
BP>> составляют 200-250 единиц в год. Они уже загружены заказами на два
BP>> года вперёд. Т.е. за эти два года будет произведено больше
BP>> российских автомобилей высшего класса, чем их было произведено за 24
BP>> года при СССР.

BP>> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем производства до 5000
BP>> автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не снилось.

OAK>>> И немцы под Москвой.
OAK>>> Гордись, страна, чо.

BP>> Я беру себе гордость. А ты забирай себе "чо" и можешь с ним делать
BP>> всё, что предлагала делать с огурцом Фаина Раневская :-)

CO> Но ты не рассказал, зачем было закапывать пафосный ЗИЛ и строить пафосный
CO> Аргус... Радиус... или как оно там, ни с чем не ассоциируемое название?

Пафосная часть ЗИЛа составляла ничтожную долю процента от мощностей всего завода. Конвейера в этой части не было, сборка велась вручную по спецзаказам.

И кстати, на московской площадке от всего ЗИЛа как раз и сохранилась пафосная часть, хоть и в урезанном виде. "Механосборочный цех №6 АМО ЗИЛ" - самостоятельная организация, на сайте заявлено, что занимается реставрацией и штучным производством автомобилей ЗИЛ высшего класса. http://msc6.ru/ .

CO> У меня оно ассоциируется только с названием фидошных звонилок.
CO> ЗИЛ - ассоциируется только с ЗИЛом.

А у меня с понятием "советский автомобиль высшего класса" ассоциируется не ЗИЛ, а "Чайка". Эти машины хотя бы можно было видеть вживую на улицах, а не только по телевизору :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 19:52:43 по местному времени:

Привет Boris!

07 Апр 19 20:20, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP> И кстати, на московской площадке от всего ЗИЛа как раз и сохранилась
BP> пафосная часть, хоть и в урезанном виде. "Механосборочный цех №6 АМО
BP> ЗИЛ" - самостоятельная организация, на сайте заявлено, что занимается
BP> реставрацией и штучным производством автомобилей ЗИЛ высшего класса.
BP> http://msc6.ru/ .

CO>> У меня оно ассоциируется только с названием фидошных звонилок.
CO>> ЗИЛ - ассоциируется только с ЗИЛом.

BP> А у меня с понятием "советский автомобиль высшего класса"
BP> ассоциируется не ЗИЛ, а "Чайка". Эти машины хотя бы можно было видеть
BP> вживую на улицах, а не только по телевизору :-)

Вспомнил. А Чайку то за что закопали? Ведь могли же не фидошные звонилки перебирать, а Чайку модернизировать.




Cheslav.



... Пить надо в меру. Но надо...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 22:10:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 07 2019 19:52, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> И кстати, на московской площадке от всего ЗИЛа как раз и сохранилась
BP>> пафосная часть, хоть и в урезанном виде. "Механосборочный цех №6 АМО
BP>> ЗИЛ" - самостоятельная организация, на сайте заявлено, что занимается
BP>> реставрацией и штучным производством автомобилей ЗИЛ высшего класса.
BP>> http://msc6.ru/ .

CO>>> У меня оно ассоциируется только с названием фидошных звонилок.
CO>>> ЗИЛ - ассоциируется только с ЗИЛом.

BP>> А у меня с понятием "советский автомобиль высшего класса"
BP>> ассоциируется не ЗИЛ, а "Чайка". Эти машины хотя бы можно было видеть
BP>> вживую на улицах, а не только по телевизору :-)

CO> Вспомнил. А Чайку то за что закопали? Ведь могли же не фидошные звонилки
CO> перебирать, а Чайку модернизировать.

"Чайка" уже была один раз капитально модернизирована в СССР.

"Чайка" ГАЗ-13 - это модель 1959 года (начало разработки - 1956), выпускалась до 1981 года. Общий тираж 3179 экземпляров.

"Чайка" ГАЗ-14 - модель 1977 года (начало разработки - 1967, почувствуй разницу), выпускалась до 1988 года. Общий тираж 1114 экземпляров.

Очевидно, выжать что-то современное из автомобиля 60-летней давности, один раз уже модернизированного 40 лет назад, принципиально невозможно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Alex Porollo в Apr 19 22:13:24 по местному времени:

Приветствую Вас, Alex Porollo !

Однажды Пятница Апрель 05 2019 23:35, некто Alex Porollo (2:5052/5) написал Oleg A. Kozhedub про Путин показал <Мерседесу> свой большой <Аурус> следующее:


BP>>>> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем производства до
BP>>>> 5000 автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не
BP>>>> снилось.

AP>>> Смущяет вот только одно. Даже ну пусть во всем мире, включая
AP>>> папу сов, есть ли потребность в таком количестве авто премиум
AP>>> класса?

OK>> Я бы предпочёл открытие завода грузовиков ЗИЛ, а ещё лучше,
OK>> его незакрытие.

AP> Я совсем далек от автопроизводства. Легкового, грузового.
AP> Мотоциклетного в конце концов. От маркетинга по продаже авто. От
AP> текущего и стратегического использования автоизделий. Хотя понятно как
AP> юзер периодически авто меняю на новое (не грузовое :), имея свои
AP> предпочтения.

AP> Не. Вот ты просто выссказался как профи - "Я бы предпочел". Значит
AP> есть веские основ ния. А может и инвестиции имеются? И наработки
AP> должные? И активы? Вот я бы, например, предпочел пилотируемую ракету
AP> на Луну! Не! Лучше на Марс! Не! Лучше на Плутон!!! (пусть и не планета
AP> уже). Да хотя бы в один конец! Все то жить осталось.

AP> По существу, а?

Разумеется, по существу.

Начнём с конца: открывается завод "Мерседес",
который будет закрывать некоторые потребности российского рынка. Т.е.
отсюда вывод, что эти потребности именно даже рыночные есть. Более того,
потенциал рынка таков, что даже такая "дорогая и неповоротливая" фирма,
как "Мерседес" считает возможным войти на этот рынок. А она "дорогоая и неповоротливая" ибо сто двадцать лет истории и считать там умеют всё до копейки. Т.е. прибыль им гарантированна и будет. И гарантированно будет вывезена из РФ - немцы не альтруисты.

Начнём с начала теперь: при Борьке-алкаше был менее-более живой завод
"Зил". Востребован хозяйством. Туда я с отцом ездил (при борьке-алкаше),
был много где, всё показывали, даже показали "опытное производство" -
там каких только машин не было, даже для патриарха собирающийся членовоз показали, а на микроавтобусе на базе правительственного ЗиЛа я даже позорно
проехался (там гидропередача на тот момент немыслимая для мну была). На тот момент средний грузовик, что у нас, что "у них" представлял примерно то же самое. Благо за свою цену приносил сравнимую пользу. Т.е наработки - были.
А круглую кабину вместо квадратной или наоборот можно менять как хошь,
тем более, что для РФ это непринципиально.

Т.е задел был. И причём отличный такой задел

Инвестиции же - см. сколько вывезено на Запад. Просто когда оказалось,
что иметь автозавод "это дорого", а качать нефть на запад, и не возвращать
деньги это выгодно - процесс пошёл по пути распила заводов и качания нефти.
Завод это думать надо. А думать там "выходцы из подворотен" не обучены, это учиться надо. А нефть это той или иной степени банальности "трубы"
и советское наследство. (Заметим, новых месторождений сами разработать
наши "менеджеры" не смогли - погугли сибирский Порт-Сабетта - типичная колониальная фактория)

В 2007-м я застал распил рязанского отдления "ЗиЛ", причём в прямом
смысле. Даже мне ламеру смысл тех станков, практически новых, которые
пилили, был понятен.



Таким образом обозначены веские основания с аргументами. Имелись
и наработки, и инвестиции, и активы. Тема раскрыта.

Теперь твоё слово, Алекс.

По существу. Надеюсь, от ответа ты не уйдёшь?



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 19 00:58:35 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
BP>>>>> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем пpоизводства до
BP>>>>> 5000 автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не
BP>>>>> снилось.

AP>>>> Смущяет вот только одно. Даже ну пусть во всем миpе, включая
AP>>>> папу сов, есть ли потpебность в таком количестве авто пpемиум
AP>>>> класса?

OK>>> Я бы пpедпочёл откpытие завода гpузовиков ЗИЛ, а ещё лучше,
OK>>> его незакpытие.

AP>> Я совсем далек от автопpоизводства. Легкового, гpузового.
AP>> Мотоциклетного в конце концов. От маpкетинга по пpодаже авто. От
AP>> текущего и стpатегического использования автоизделий. Хотя понятно
AP>> как юзеp пеpиодически авто меняю на новое (не гpузовое :), имея свои
AP>> пpедпочтения.

AP>> Не. Вот ты пpосто выссказался как пpофи - "Я бы пpедпочел". Значит
AP>> есть веские основ ния. А может и инвестиции имеются? И наpаботки
AP>> должные? И активы? Вот я бы, напpимеp, пpедпочел пилотиpуемую pакету
AP>> на Луну! Не! Лучше на Маpс! Не! Лучше на Плутон!!! (пусть и не
AP>> планета уже). Да хотя бы в один конец! Все то жить осталось.

AP>> По существу, а?

OAK> Разумеется, по существу.

OAK> Начнём с конца: откpывается завод "Меpседес",
OAK> котоpый будет закpывать некотоpые потpебности pоссийского pынка. Т.е.
OAK> отсюда вывод, что эти потpебности именно даже pыночные есть. Более того,
OAK> потенциал pынка таков, что даже такая "доpогая и неповоpотливая" фиpма,
OAK> как "Меpседес" считает возможным войти на этот pынок. А она "доpогоая и
OAK> неповоpотливая" ибо сто двадцать лет истоpии и считать там умеют всё до
OAK> копейки. Т.е. пpибыль им гаpантиpованна и будет. И гаpантиpованно будет
OAK> вывезена из РФ - немцы не альтpуисты.

OAK> Начнём с начала тепеpь: пpи Боpьке-алкаше был менее-более живой завод
OAK> "Зил". Востpебован хозяйством. Туда я с отцом ездил (пpи боpьке-алкаше),
OAK> был много где, всё показывали, даже показали "опытное пpоизводство" -
OAK> там каких только машин не было, даже для патpиаpха собиpающийся членовоз
OAK> показали, а на микpоавтобусе на базе пpавительственного ЗиЛа я даже
OAK> позоpно пpоехался (там гидpопеpедача на тот момент немыслимая для мну
OAK> была). На тот момент сpедний гpузовик, что у нас, что "у них"
OAK> пpедставлял пpимеpно то же самое. Благо за свою цену пpиносил сpавнимую
OAK> пользу. Т.е наpаботки - были. А кpуглую кабину вместо квадpатной или
OAK> наобоpот можно менять как хошь, тем более, что для РФ это
OAK> непpинципиально.

OAK> Т.е задел был. И пpичём отличный такой задел

OAK> Инвестиции же - см. сколько вывезено на Запад. Пpосто когда оказалось,
OAK> что иметь автозавод "это доpого", а качать нефть на запад, и не
OAK> возвpащать деньги это выгодно - пpоцесс пошёл по пути pаспила заводов и
OAK> качания нефти. Завод это думать надо. А думать там "выходцы из
OAK> подвоpотен" не обучены, это учиться надо. А нефть это той или иной
OAK> степени банальности "тpубы" и советское наследство. (Заметим, новых
OAK> местоpождений сами pазpаботать наши "менеджеpы" не смогли - погугли
OAK> сибиpский Поpт-Сабетта - типичная колониальная фактоpия)

OAK> В 2007-м я застал pаспил pязанского отдления "ЗиЛ", пpичём в пpямом
OAK> смысле. Даже мне ламеpу смысл тех станков, пpактически новых, котоpые
OAK> пилили, был понятен.

OAK> Таким обpазом обозначены веские основания с аpгументами. Имелись
OAK> и наpаботки, и инвестиции, и активы. Тема pаскpыта.

OAK> Тепеpь твоё слово, Алекс.

OAK> По существу. Надеюсь, от ответа ты не уйдёшь?

Отвечу за Алекса: на один "вывезенный евpо" Меpседес оставит в стpане десять евpо в виде налогов, НДС, заpплаты, электpоэнеpгии, матеpиалов, обученных людей и т.д. и т.п.

Не надо сказок пpо то, что "да там только колёса будут пpикpучивать". Такого уже лет как "дцать" нету.

Bye, Oleg A. Kozhedub, 08 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alex Porollo написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 11:35:06 по местному времени:

Нello Boris!

05 Apr 2019 21:28, Boris Paleev wrote to Alex Porollo:

BP>>> Упомянутый выше завод в Алабуге обеспечит объем производства до
BP>>> 5000 автомобилей высшего класса в год. Такое СССР даже и не
BP>>> снилось.

AP>> Смущяет вот только одно. Даже ну пусть во всем мире, включая папу
AP>> сов, есть ли потребность в таком количестве авто премиум
AP>> класса?

BP> У Ауруса большой модельный ряд. Лимузин, седан, кроссовер, минивэн.
BP> Причём каждый будет предлагаться ещё и в трёх ценовых категориях -
BP> "Люкс", "Лакшери" и "Эксклюзив".

BP> Младшая из них, как пишет википедия - аналог "Мерседеса AMG" и
BP> "Порше", а это достаточно хорошо продаваемые машины.

Ну тогда конечно имеет смысл наращивать производство. Просто по телеящику как-то передачу смотрел, все только про лимузины хвастали. Про более широкую линейку и не знал.


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320