100 лет комсомолу

Michael Olshevski написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 18 18:35:26 по местному времени:

Пpивет, Sergej!

Friday 02 November 2018 10:44, Sergej Solowjow wrote to Aleksandr Sabinin:

SS> А я тут свою одноклассницу со 100-летием поздравил. Она, на секундочку,
SS> была секретарём комсомольской организации школы. И что я слышу в ответ?
SS> "Ошибки молодости". Это, как, бля, не того мужика выбрала :-(
SS> Самое противное, что она это искренне :-О

Поразмыслив -- да, неприятно. Потому как мужика реально выбрать за 1 минуту и потом мучиться всю жизнь. А до школьного секретаря расти и расти -- два года, год минимум. По-любому это было не спонтанное решение, а целая лесенка событий.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Vladimir Fyodorov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 18 20:11:46 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Michael!

02 Ноября 2018, Michael Olshevski писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Ну и что? Я вот тоже не припомню ничего хорошего, что бы дал мне
VF>> сабж. Бесконечные собрания, конференции, бюрократия и показуха.
VF>> Но я допускаю, что так было не везде и не всегда, и где-то
VF>> когда-то комсомол реально был полезен не только для его верхушки.
MO> У меня было на 90 пользы и на 10 СКБП, но я считаю это отличной
MO> пропорцией. На большинстве работ КМК это соотношение хуже.

Сорри, незнакомые аббревиатуры.

MO> Но я думаю, что пойнт был не о комсомоле вообще, а о девочке, которая
MO> была секретарём школы (т.е. она-то уж точно хотела этого). И в её
MO> силах было сделать это либо интересным, либо занудным.

Хм, возможно. Я тоже когда-то был комсомольским секретарём класса (или как там оно называлось, точно не помню) и входил в комсомольский совет школы, но потом отказался, поскольку довольно быстро понял, что кроме геморроя ничего эта должность не приносит. И ничего полезного для других тоже сделать не удавалось, а спрос был выше.

MO> 2VF ...И тут до штирлица дошло: а ты сам-то как смог столкнуться с
MO> бесконечными конференциями и бюрократией, если не залезал в систему?

См. выше. Окунулся по самую макушку. Был даже делегатом областной комсомольской конференции, которая почему-то проходила у нас в городе. Это была такая нуднятина...

MO> Но вот конференции (которые были уровнем выше и участвовали там только
MO> добровольцы либо участники системы,т.е. тоже добровольцы)

Как и многие мероприятия (субботники, уборка картошки, политинформации, демонстрации, пионерские и комсомольские собрания и т.д.), у нас это было добровольно-обязательным мероприятием. Это из серии "колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем".

MO> и бюрократия
MO> (аналогично конференциям плюс ЕМНИП 2 копейки взносов в школе и 10 в
MO> институте ежемесячно)?

Вот взносы были копеечные, тут не поспоришь. Однако бесплатный сыр...

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Коровоизлияние в мозг
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Michael Olshevski написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 18 21:40:47 по местному времени:

Пpивет, Vladimir!

Friday 02 November 2018 20:11, Vladimir Fyodorov wrote to Michael Olshevski:

VF>>> сабж. Бесконечные собрания, конференции, бюрократия и показуха.

MO>> У меня было на 90 пользы и на 10 СКБП, но я считаю это отличной
MO>> пропорцией. На большинстве работ КМК это соотношение хуже.

VF> Сорри, незнакомые аббревиатуры.

КМК -- это вроде как общефидошное "Как Мне Кажется".
СКБП -- это я саббревиатурил только что твоё длинное "собрания, конференции, бюрократия и показуха" 8*)

MO>> Но я думаю, что пойнт был не о комсомоле вообще, а о девочке, которая
MO>> была секретарём школы (т.е. она-то уж точно хотела этого). И в её
MO>> силах было сделать это либо интересным, либо занудным.

VF> Хм, возможно. Я тоже когда-то был комсомольским секретарём класса (или
VF> как там оно называлось, точно не помню) и входил в комсомольский совет
VF> школы, но потом отказался, поскольку довольно быстро понял, что кроме
VF> геморроя ничего эта должность не приносит. И ничего полезного для других
VF> тоже сделать не удавалось, а спрос был выше.

Не повезло. У меня всё в итоге нормально получалось. Не без везения, конечно, было.
...Ну и отказался же ты быстро. В отличие от той девочки.

MO>> 2VF ...И тут до штирлица дошло: а ты сам-то как смог столкнуться с
MO>> бесконечными конференциями и бюрократией, если не залезал в систему?

VF> См. выше. Окунулся по самую макушку. Был даже делегатом областной
VF> комсомольской конференции, которая почему-то проходила у нас в городе.
VF> Это была такая нуднятина...

Ну да. На любом уровне выше первички всё решалось (да и сейчас решается) на бюро (совете итп). А на конференциях и съездах уже лет 90 всё только легитимизируется. А интересность на них была во встречах до, после и в перерывах 8)

VF> Как и многие мероприятия (субботники, уборка картошки, политинформации,
VF> демонстрации, пионерские и комсомольские собрания и т.д.), у нас это
VF> было добровольно-обязательным мероприятием. Это из серии "колхоз - дело
VF> добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем".

Вроде бы как и да. Но вот у нас в группе была девчонка, которая принципиально в комсомол не вступала -- безо всяких последствий. КМК, был некий обязательный процент участия, и при активном нежелании вполне можно было жить за его пределами. Если только активно и открыто не диссидентствовать.
...Уборка картошки была вообще внеклассовая, как и любая другая борьба за урожай. Политинформаций вообще почти не было нигде по факту (по бумагам-то да, самое частое мероприятие в стране, а в реальности наоборот, та самая бюрократия с показухой. Правда, в армии в учебке им всегда были рады -- но где ж ещё днём поспишь?), демонстрации -- вполне неплохой аналог карнавала, субботники -- если по делу, то тоже коллективная веселуха, а не по делу -- миновала вроде та чаша.

MO>> и бюрократия
MO>> (аналогично конференциям плюс ЕМНИП 2 копейки взносов в школе и 10 в
MO>> институте ежемесячно)?

VF> Вот взносы были копеечные, тут не поспоришь. Однако бесплатный сыр...

Да ладно, какая там мышеловка... Чего уж там гибельного было -- в комсомоле? С партией ещё понятно -- США въездную визу не давали по умолчанию членам компартий, но и это обходилось всеми непростыми людьми.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.

--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 18 00:20:48 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Пятница 02 Ноября 2018 20:11, ты писал(а) Michael Olshevski, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:50/15.1+5bdc8a47:


VF> Хм, возможно. Я тоже когда-то был комсомольским секретарём класса (или
VF> как там оно называлось, точно не помню) и входил в комсомольский совет
VF> школы, но потом отказался, поскольку довольно быстро понял, что кроме
VF> геморроя ничего эта должность не приносит. И ничего полезного для
VF> других тоже сделать не удавалось, а спрос был выше.

======
- Насчет комсомола - не знаю... Я был два года комсоргом в школе, пять лет комсоргом своего курса в консерватории и еще три года комсоргом Московской композиторской организации. За это время я так и не понял, чем комсомол занимается. Могу, пожалуй, точно сказать, что о нем я писать ничего не буду. А вот насчет Ленина - интересно, следует подумать...
======
Н. Каретников. Темы с вариациями. Интересная, кстати, книга.

Я тоже был комсоргом и тоже не понял. Все важные и интересные дела происходили без участия комсомольской организации. Как в "Доживем до понедельника"

======
В этот час в школе задерживались после уроков несколько человек из девятого "B".

- Ребята, ну давайте же поговорим! - убеждала их изо всех сил комсорг Света Демидова. - Сыромятников, или выйди, или сядь по-человечески.
Сыромятников сидел на парте верхом и, отбивая ритм на днище перевернутого стула, исполнял припев подхваченной где-то песенки.
Костя Батищев и Рита тихонько смеялись на предпоследней парте у окна. Он достал из портфеля человечка, сделанного из диодов и триодов, и заставлял его потешать Риту.
Черевичкина ела свои бутерброды; Михейцев возился с протекающей авторучкой; Надя Огарышева и Генка сидели порознь, одинаково хмурые.
- Ну что, мне больше всех надо, что ли? - отчаивалась Света. - Сами же кричали, что скучно, что никакой работы не ведем... Ну, предлагайте!
......
- Кончай, - сказал ему Генка. - Батищев прав: из-за этого сочинения одни получились дураками, другие - паскудами...
- Почему? - удивилась Черевичкина. - Чего ты ругаешься-то?
- Ну мы же не для этого собрались, Шестопал! - продолжала метаться Света Демидова. - Не для этого!
- Сядь, Света, - морщась, попросил Генка. - Ты хороший человек, но ты сядь... Я теперь все понял: кто писал искренне, как Надька, - оказался в дураках, об них будут ноги вытирать... Кто врал, работал по принципу У-2 - тот ханжа, "редиска" и паскуда. Вот и все!
......
А Света Демидова вдруг объявила:
- Знаете что? Переизбирайте меня. Не хочу больше, не могу и не буду!.. Ну не знаю я сама, чего предлагать...
======


С уважением - Alexander
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 18 22:19:56 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Michael!

02 Ноября 2018, Michael Olshevski писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

MO>>> У меня было на 90 пользы и на 10 СКБП, но я считаю это отличной
MO>>> пропорцией. На большинстве работ КМК это соотношение хуже.
VF>> Сорри, незнакомые аббревиатуры.
MO> КМК -- это вроде как общефидошное "Как Мне Кажется".

Позор на мои седые яйца.

MO> СКБП -- это я саббревиатурил только что твоё длинное "собрания,
MO> конференции, бюрократия и показуха" 8*)

Уфф, это я не догадался, сорри, не позор.

MO> Ну да. На любом уровне выше первички всё решалось (да и сейчас
MO> решается) на бюро (совете итп). А на конференциях и съездах уже лет 90
MO> всё только легитимизируется. А интересность на них была во встречах
MO> до, после и в перерывах 8)

Вот это и есть бюрократия, не?

MO> Вроде бы как и да. Но вот у нас в группе была девчонка, которая
MO> принципиально в комсомол не вступала -- безо всяких последствий. КМК,
MO> был некий обязательный процент участия, и при активном нежелании
MO> вполне можно было жить за его пределами.

Вероятно, да. Но при этом такие люди считались отщепенцами. Как и сейчас, например, можно быть бомжом, никто не запрещает.

MO> ...Уборка картошки была вообще внеклассовая, как и любая другая борьба
MO> за урожай.

Ну да, сабж тут не особо причём. Впрочем, я и не утверждал.

MO> Политинформаций вообще почти не было нигде по факту (по
MO> бумагам-то да, самое частое мероприятие в стране, а в реальности
MO> наоборот, та самая бюрократия с показухой.

У нас в школе с неё начинался каждый день. И я, как политрук, должен был её вести. Я, конечно, пытался что-то интересное рассказать, но меня классная всегда одёргивала, мол, а что там у КПСС новое?

MO> Правда, в армии в учебке им
MO> всегда были рады -- но где ж ещё днём поспишь?), демонстрации --
MO> вполне неплохой аналог карнавала, субботники -- если по делу, то тоже
MO> коллективная веселуха, а не по делу -- миновала вроде та чаша.

В армии по воскресеньям мы смотрели телек, "Служу Советскому Союзу". Но обязательная демонстрация, прости меня, на гражданке, или тем более в армии - это дебилизм.

VF>> Вот взносы были копеечные, тут не поспоришь. Однако бесплатный сыр...
MO> Да ладно, какая там мышеловка... Чего уж там гибельного было -- в
MO> комсомоле?

А вот там и мышеловка, что комсомол - младшая партийная ячейка.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Одним коннектом сыт не будешь
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 22:57:54 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

03 Ноября 2018, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Хм, возможно. Я тоже когда-то был комсомольским секретарём класса
VF>> (или как там оно называлось, точно не помню)

AН> - Насчет комсомола - не знаю... Я был два года комсоргом в школе,

О, точно, комсоргом.

AН> За это время я так и не понял, чем комсомол занимается.
AН> Н. Каретников.

Я теперь люблю Каретникова, хотя первый раз про него читаю.

AН> - Ребята, ну давайте же поговорим! - убеждала их изо всех сил комсорг
AН> Света Демидова. - Сыромятников, или выйди, или сядь
AН> по-человечески. Сыромятников сидел на парте верхом и, отбивая ритм на
AН> днище перевернутого стула, исполнял припев подхваченной где-то
AН> песенки. Костя Батищев и Рита тихонько смеялись на предпоследней парте
AН> у окна. Он достал из портфеля человечка, сделанного из диодов и
AН> триодов, и заставлял его потешать Риту. Черевичкина ела свои
AН> бутерброды; Михейцев возился с протекающей авторучкой; Надя Огарышева
AН> и Генка сидели порознь, одинаково хмурые. - Ну что, мне больше всех
AН> надо, что ли? - отчаивалась Света. - Сами же кричали, что скучно, что
AН> никакой работы не ведем... Ну, предлагайте!

Ах-ха, ну прямо моя юность.

AН> А Света Демидова вдруг объявила:
AН> - Знаете что? Переизбирайте меня. Не хочу больше, не могу и не
AН> буду!..

Откуда они знали про меня?!

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен маляр, как его малярия
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Michael Olshevski написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 18 02:32:34 по местному времени:

Пpивет, Vladimir!

Friday 02 November 2018 22:19, Vladimir Fyodorov wrote to Michael Olshevski:

MO>> Ну да. На любом уровне выше первички всё решалось (да и сейчас
MO>> решается) на бюро (совете итп). А на конференциях и съездах уже лет 90
MO>> всё только легитимизируется. А интересность на них была во встречах
MO>> до, после и в перерывах 8)

VF> Вот это и есть бюрократия, не?

Что это? Интересность? 8*)

MO>> Вроде бы как и да. Но вот у нас в группе была девчонка, которая
MO>> принципиально в комсомол не вступала -- безо всяких последствий. КМК,
MO>> был некий обязательный процент участия, и при активном нежелании
MO>> вполне можно было жить за его пределами.

VF> Вероятно, да. Но при этом такие люди считались отщепенцами. Как и
VF> сейчас, например, можно быть бомжом, никто не запрещает.

Абсолютно не считалась. Немного стрёмно поначалу, потом не. Вообще на её судьбе и отношении к ней это не отражалось.

MO>> Политинформаций вообще почти не было нигде по факту (по
MO>> бумагам-то да, самое частое мероприятие в стране, а в реальности
MO>> наоборот, та самая бюрократия с показухой.

VF> У нас в школе с неё начинался каждый день. И я, как политрук, должен был
VF> её вести. Я, конечно, пытался что-то интересное рассказать, но меня
VF> классная всегда одёргивала, мол, а что там у КПСС новое?

Эко вас разэтосамое...8(

VF> обязательная демонстрация, прости меня, на гражданке, или тем более в
VF> армии - это дебилизм.

На гражданке не было обязаловкой, у нас по крайней мере. Кто не хотел или не мог -- не ходили.
...А с армией ты не погорячился? Там вообще сплошная демонстрация, когда работы нет. Одни строевые смотры и парады чего стоят. И, кстати, вот у нас ни в учебке, ни на постоянке демонстраций как таковых не было.

VF>>> Вот взносы были копеечные, тут не поспоришь. Однако бесплатный сыр...
MO>> Да ладно, какая там мышеловка... Чего уж там гибельного было -- в
MO>> комсомоле?

VF> А вот там и мышеловка, что комсомол - младшая партийная ячейка.

По-моему, ты гонишь. В каком-нибудь НИИ инженерам-мнсам крайне сложно было из комсомола в партию попасть. На заводах наоборот -- работяг чуть ли не в любом возрасте в партию затаскивали.
...Да и чего гибельного-то было в той партии? Кому-то помогала, кому-то мешала... Многие жалели, что вступили, многие жалели, что туда не пустили. Большинству, по-моему, было пофиг -- но это, похоже, вообще его свойство.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 18 03:06:24 по местному времени:

Пpивет, Vladimir!

Friday 02 November 2018 22:19, Vladimir Fyodorov wrote to Michael Olshevski:

VF> Позор на мои седые яйца.

Блин, я даже в трусы посмотрел... Оказывается, не седые 8*)

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 03:09:43 по местному времени:

Пpивет, Alexander!

Saturday 03 November 2018 00:20, Alexander Нohryakov wrote to Vladimir Fyodorov:

VF>> школы, но потом отказался, поскольку довольно быстро понял, что кроме
VF>> геморроя ничего эта должность не приносит. И ничего полезного для
VF>> других тоже сделать не удавалось, а спрос был выше.

AН> Я тоже был комсоргом и тоже не понял. Все важные и интересные дела
AН> происходили без участия комсомольской организации. Как в "Доживем до
AН> понедельника"

"Вы не любите кошек?! Вы просто не умеете их готовить!"(С)Альф
...Ну да, хороший комсомол готовить сложней, чем кошек. Так и людей как таковых тоже -- уж тебе ли не знать.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Vladimir Fyodorov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 18 07:57:18 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Michael!

03 Ноября 2018, Michael Olshevski писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

MO>>> Ну да. На любом уровне выше первички всё решалось (да и сейчас
MO>>> решается) на бюро (совете итп). А на конференциях и съездах уже
MO>>> лет 90 всё только легитимизируется. А интересность на них была
MO>>> во встречах до, после и в перерывах 8)
VF>> Вот это и есть бюрократия, не?
MO> Что это? Интересность? 8*)

Бюро, конференции и съезды, где все голосовали "единогласно".

MO>>> Вроде бы как и да. Но вот у нас в группе была девчонка, которая
MO>>> принципиально в комсомол не вступала -- безо всяких последствий.
MO>>> КМК, был некий обязательный процент участия, и при активном
MO>>> нежелании вполне можно было жить за его пределами.
VF>> Вероятно, да. Но при этом такие люди считались отщепенцами. Как и
VF>> сейчас, например, можно быть бомжом, никто не запрещает.
MO> Абсолютно не считалась. Немного стрёмно поначалу, потом не. Вообще на
MO> её судьбе и отношении к ней это не отражалось.

Верю. Но таки поначалу и бомжом быть стрёмно, но потом, наверное, втягиваешься :)

MO>>> Политинформаций вообще почти не было нигде по факту (по
MO>>> бумагам-то да, самое частое мероприятие в стране, а в реальности
MO>>> наоборот, та самая бюрократия с показухой.

Это я к тому, что кому-то могло повезти.

VF>> обязательная демонстрация, прости меня, на гражданке, или тем
VF>> более в армии - это дебилизм.
MO> На гражданке не было обязаловкой, у нас по крайней мере. Кто не хотел
MO> или не мог -- не ходили.

У вас была демократия, а у нас коммунизм :)

MO> ...А с армией ты не погорячился? Там вообще сплошная демонстрация,
MO> когда работы нет. Одни строевые смотры и парады чего стоят. И, кстати,
MO> вот у нас ни в учебке, ни на постоянке демонстраций как таковых не
MO> было.

Ну да, там не демонстрации, там парады.

VF>> А вот там и мышеловка, что комсомол - младшая партийная ячейка.
MO> По-моему, ты гонишь. В каком-нибудь НИИ инженерам-мнсам крайне сложно
MO> было из комсомола в партию попасть. На заводах наоборот -- работяг
MO> чуть ли не в любом возрасте в партию затаскивали.

Тут спорить не буду, так как не варился в этой каше после того, как.

MO> ...Да и чего гибельного-то было в той партии? Кому-то помогала,
MO> кому-то мешала... Многие жалели, что вступили, многие жалели, что туда
MO> не пустили. Большинству, по-моему, было пофиг -- но это, похоже,
MO> вообще его свойство.

И тут спорить не буду, хотя стоит посмотреть некоторые выпуски "Следствия вели", где рассказывают про членов КПСС или про их деток, которых отмазывали от преступлений, пользуясь партийной "неприкосновенностью".

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Одним коннектом сыт не будешь
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303