пикировщик -- есть ли разница

Mike Tyukanov написал(а) к Andrey Platonov в May 07 15:37:46 по местному времени:

Dear Andrey,

Wednesday May 23 2007, Andrey Platonov writes to Lev Puchkov:

LP>> ИМХО, особенность - это возможность крутого выхода из
LP>> пикирования - пикирование с углом под 90 градусов, земля
LP>> близко...:) Отсюда и всякие решетки для гашения скорости...:)...

AP> 90 град. - это экстрим даже для пикировщиков - они обычно на меньших
AP> углах пикировали - 45-60...

Это из романа, но автор (в войну был офицером на эсминце, не летчик) при
написании очень много исследовал и консультировался (контекст -- пилот SBD-3
под Мидуэем заходит на Акаги):

"Это было превосходное пике.
На заходе всегда был риск перебрать и встать на голову -- тогда пике
становилось практически неконтролируемым, -- но он заходил на авианосец под
красивым углом, примерно 65-70 градусов, практически точно с кормы, чуть
налево. Идеально."


As ever,
Mike Tyukanov

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Lev Puchkov в May 07 09:28:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 24 2007 08:59, Lev Puchkov wrote to Andrey Platonov:

SVV>>>> Опять вопрос. Есть ли какая-то особенность в конструкции самолета,
SVV>>>> которая не позволит использовать его в качестве пикирующего
SVV>>>> бомбардировщика (кроме, разве что, механической прочности)? Ведь
SVV>>>> пике могут выполнять многие самолеты, а установка прицела -- вопрос
SVV>>>> надобности. Иными словами, на что делал упор, скажем, Петляков,
SVV>>>> проектируя Пе-хх? И т.д.
LP>>> ИМХО, особенность - это возможность крутого выхода из пикирования -
LP>>> пикирование с углом под 90 градусов, земля близко...:) Отсюда и всякие
LP>>> решетки для гашения скорости...:)...
AP>> 90 град. - это экстрим даже для пикировщиков - они обычно на меньших
AP>> углах пикировали - 45-60...
LP> Угу... Чем круче угол - тем выше точность...

Но и выше перегрузки на выводе или больше радиус и минимальная высота вывода.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Sergey V. Voronin в May 07 08:14:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey V. Voronin" <Sergey.V.Voronin@p13.f7.n5053.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 21 May 2007 11:29:00 +0400
>
>Опять вопрос. Есть ли какая-то особенность в конструкции самолета, которая не
>позволит использовать его в качестве пикирующего бомбардировщика (кроме, разве
>что, механической прочности)?

Ну, во-первых, механическая прочность - сам по себе достаточно весомый
фактор (в т.ч. и в буквальном смысле). Во-вторых, для пикирующего
бомбардировщика важна хорошая управляемость в пике, с чем в те времена
было туго (из-за роста скорости). Ну, и в-третьих, общие требования к
ЛТХ бомбардировщика вроде способности летать со значительным грузом бомб
и топлива, защиты от истребителей (скорость, потолок и/или стрелковое
вооружение) и т.д.

>Ведь пике могут выполнять многие самолеты, а
>установка прицела -- вопрос надобности.

Многие самолёты времён WWII, разогнавшись в пике до околозвуковой скорости,
были не в состоянии ни выйти из него, ни затормозить.

>Иными словами, на что делал упор, скажем, Петляков, проектируя Пе-хх?

На утилизацию (в смысле, полезное применение) удачного проекта высотного
истребителя "100", нафиг никому не нужного в исходном качестве, но обладавшего
хорошим запасом аэродинамических характеристик.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Mike Tyukanov в May 07 15:52:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Mike Tyukanov <Mike.Tyukanov@f242.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 24 May 2007 15:37:47 +0400
>
> LP>> ИМХО, особенность - это возможность крутого выхода из
> LP>> пикирования - пикирование с углом под 90 градусов, земля
> LP>> близко...:) Отсюда и всякие решетки для гашения скорости...:)...
>
> AP> 90 град. - это экстрим даже для пикировщиков - они обычно на меньших
> AP> углах пикировали - 45-60...
>
>Это из романа, но автор (в войну был офицером на эсминце, не летчик) при
>написании очень много исследовал и консультировался (контекст -- пилот SBD-3
>под Мидуэем заходит на Акаги):
>
>"Это было превосходное пике.
>На заходе всегда был риск перебрать и встать на голову -- тогда пике
>становилось практически неконтролируемым, -- но он заходил на авианосец под
>красивым углом, примерно 65-70 градусов, практически точно с кормы, чуть
>налево. Идеально."

Кстати, использовались ли штуки в качестве топмачтовиков? Я в Ил-2
попробовал - так оно удобнее оказалось, чем с пикирования.

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mike Tyukanov написал(а) к Valentin Davydov в May 07 17:55:04 по местному времени:

Dear Valentin,

Saturday May 26 2007, Valentin Davydov writes to Sergey V. Voronin:

VD> Ну, во-первых, механическая прочность - сам по себе достаточно весомый
VD> фактор (в т.ч. и в буквальном смысле). Во-вторых, для пикирующего
VD> бомбардировщика важна хорошая управляемость в пике, с чем в те времена
VD> было туго (из-за роста скорости).

VD> Ну, и в-третьих, общие требования к ЛТХ бомбардировщика вроде
VD> способности летать со значительным грузом бомб и топлива, защиты от
VD> истребителей (скорость, потолок и/или стрелковое вооружение) и т.д.

Для пикировщиков еще и особо -- живучесть. Потому, что скорость, потолок и
стрелки не защищают, когда уже зашел на цель -- полет идет по предсказуемой
траектории, и задача как наземной/корабельной ПВО, так и (в меньшей степени,
поскольку линейная скорость высокая) истребителей противника сильно упрощается.
В этом смысле к пикировщикам требования практически как к штурмовикам.



As ever,
Mike Tyukanov

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Mike Tyukanov написал(а) к Valentin Davydov в May 07 17:56:16 по местному времени:

Dear Valentin,

Saturday May 26 2007, Valentin Davydov writes to Mike Tyukanov:

VD> Кстати, использовались ли штуки в качестве топмачтовиков?

Да и -- немцы вообще топмачтовой бомбардировкой занимались? Я не слышал, было
бы интересно узнать. Наиболее успешные немецкие бомбардировки морских целей --
все сплошь либо пикировщики, либо всяческие технические эксперименты, вроде
потопления "Ромы".


As ever,
Mike Tyukanov

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Mike Tyukanov в May 07 00:49:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mike Tyukanov" <Mike.Tyukanov@f242.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1180277737@f242.n5020.z2.ftn...
>
> Для пикировщиков еще и особо -- живучесть.

Живучесть - это слишком расхожее и некорректное понятие. Потому, как
трактуется излишне широко - мол, прилетел весь в пробоинах. Насчитали сорок
штук. Уууу... Живучий..
А то, что все эти пробоины - в полотне, так как бы и не считается.
Реальная живучесть - это способность выполнить задание с назначенной
вероятностью при определенной плотности огня заданого калибра. И
засчитывается несколько по другому...

Потому, что скорость, потолок и
> стрелки не защищают, когда уже зашел на цель -- полет идет по
> предсказуемой
> траектории, и задача как наземной/корабельной ПВО,

Ха! Наземная и корабельная - две больших разницы.

так и (в меньшей степени,
> поскольку линейная скорость высокая) истребителей противника сильно
> упрощается.
> В этом смысле к пикировщикам требования практически как к штурмовикам.

Ничего подобного! Никто и никогда пикировщики не бронировал - иначе это
будет одноразовый пепелац...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey V. Voronin написал(а) к All в May 07 10:22:00 по местному времени:

Привет, All! И да снизойдет!...

В цедом, всё ясно. Спасибо.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Andrey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в May 07 11:17:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 26 2007 09:14, Valentin Davydov wrote to Sergey V. Voronin:

>> Иными словами, на что делал упор, скажем, Петляков, проектируя Пе-хх?
VD> На утилизацию (в смысле, полезное применение) удачного проекта высотного
VD> истребителя "100", нафиг никому не нужного в исходном качестве, но
VD> обладавшего хорошим запасом аэродинамических характеристик.

В основном прочностью и достаточной размерностью, позволявшей подвесить
заметную бомбовую нагрузку, а также разместить штурмана и стрелка. Ну и
скоростью, конечно.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в May 07 11:52:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 26 2007 16:52, Valentin Davydov wrote to Mike Tyukanov:

VD> Кстати, использовались ли штуки в качестве топмачтовиков? Я в Ил-2
VD> попробовал - так оно удобнее оказалось, чем с пикирования.

Для топмачтовика не нужны фичи пикировщика, под єто дело можно отрядить любой
сколько бы то ни было скоростной и грузоподъемный самолет. Этим занимались и
"харрикейны", и "киттихауки", и "тандерболты"...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5