музыкальный notebook

Alexandr Kruglikov написал(а) к Dima Bargamov в Oct 17 13:35:16 по местному времени:

Привет, Dima!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

17 окт 17 12:27, Dima Bargamov писал(а) к Alexandr Kruglikov:

DB>>> А вот мне казалось, что задержки сигнала при обработке и
DB>>> рассинхрон в случае с подключением по Firewire будут меньше.
AK>> Дык там с USB нынче скорости сравнялись.
AK>> Во времена USB 1.1 - конечно =)
DB> Вот, глазами спецификацию и цифры пропускной способности интерфейсов я
DB> видел, но мозг сказал, что к Firewire доверия больше.

Я к нему привык ещё во времена miniDV камер и мне он тоже нравится =D

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20170303" ---

Dima Bargamov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 17 12:49:36 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (17 окт 17) Alexandr Kruglikov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AK> Я к нему привык ещё во времена miniDV камер и мне он тоже нравится =D
Вот! Такая же фигня.


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED-NSF (su.music)

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 17 22:37:30 по местному времени:

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Eugene,

17 Oct 17 16:29, you wrote to me:

VS>> должны отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские)
VS>> звуковой картой

EM> Строго говоря, карт встроенных не бывает - бывают только встроенные
EM> адаптеры/интерфейсы. :)

EM> Непосредственно для работы с цифровым звуком, в плане качества
EM> звучания, еще 10-15 лет назад было по уши достаточно любого
EM> встроенного звукового интерфейса. Если для звукосинтеза используется
EM> софт, то важна прежде всего производительность самого компьютера
EM> (процессор/диск). Если же для синтеза используется внешняя аппаратура,
EM> то продвинутость основного интерфейса особо не роялит, разве что очень
EM> хочется записать результат через аналог, и непременно в основной же
EM> комп.

Вспоминается еще такой момент, что простые набортные карты (извини, буду продолжать пользоваться привычным термином) не все позволяют записывать то, что воспроизводится другой программой, кажется это называется Stereo Mix. Не знаю, зависит ли это от чипсета, или от драйвера, но на некоторых ноутах не удавалось записать воспроизводимое (и не удавалось включить Stereo Mix никакими усилиями), а на других удавалось. Ты же в конце концов свой Virtual Audio Cable не от нечего делать написал.

Еще я видел, как на некоторых картах возникают проблемы с тем, чтобы вывести на мониторы или наушники то, что ты записываешь с микрофона. Тут конечно внешняя карта вне конкуренции по удобству.

VS>> с поддержкой ASIO.

EM> Для ASIO не требуется аппаратной поддержки, просто для одних
EM> интерфейсов производитель выпускает переходники (называемые по
EM> привычке драйверами), а для других - нет. А так-то приделать можно к
EM> любому.

Ты про ASIO4ALL или что-то другое?

VS>> Или все берут внешнюю (USB/Firewire) звуковую карту и любой
VS>> notebook?

EM> Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации
EM> помех/искажений, хотя нужно очень постараться найти столь говенный
EM> встроенный, и столь прекрасный внешний интерфейсы, чтобы разницу между
EM> ними можно было легко услышать на обычном (не тестовом) материале.

Еще за удобство вывода на мониторы и за большое количество аналоговых входов и выходов. Это понятно.

EM> Ноутбук желательно помощнее (и по частоте, и по ядрам), поскольку
EM> нынче популярен софтовый синтез, а он и многопоточный, и весьма
EM> затратный по времени.

EM> Но это для серьезной, профессиональной работы. Для любительства
EM> сгодится любой современный двух-четырехъядерный бук со встроенным
EM> интерфейсом.

Спасибо за ответ. Я рад, что ты вступил в разговор.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 17 17:22:36 по местному времени:

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music
Dear Eugene,

18 Oct 17 08:33, you wrote to me:

VS>> простые набортные карты (извини, буду продолжать пользоваться
VS>> привычным термином) не все позволяют записывать то, что
VS>> воспроизводится другой программой, кажется это называется Stereo
VS>> Mix.

EM> В большинстве случаев Stereo Mix тупо запрещен (disabled) по
EM> умолчанию, и включается стандартными средствами винды в пару кликов.
EM> Набортные почти все на Realtek, и я не видел Realtek'ов без Stereo
EM> Mix.

Значит надо брать сабж с Realtek, как минимум, если вести речь о набортной карте? Обидно обнаружить невозможность включить Stereo Mix после покупки.

А я такое видел. Выкручивался чем-то с https://www.vb-audio.com/Cable/index.htm (не твоим софтом из-за его платности, sorry).

VS>> Не знаю, зависит ли это от чипсета, или от драйвера

EM> Функция аппаратная, но в параметрах драйвера может быть не указана ее
EM> поддержка. Возможно, так делается в специализированных версиях
EM> драйверов, которые раздает производитель, но я ими редко пользуюсь -
EM> чаще универсальными, с сайта Realtek.

Есть ли способ проверить наличие Stereo Mix до покупки, а еще лучше по спецификации?

VS>> на некоторых ноутах не удавалось записать воспроизводимое (и не
VS>> удавалось включить Stereo Mix никакими усилиями)

EM> К этому далеко не всегда нужно стремиться. Нормальный софт должен
EM> рендерить в файл, "живым" рендерингом ограничены обычно демки и
EM> говнософты. И даже с демкой/говнософтом в большинстве случаев
EM> достаточно тупо соединить вход и выход коротким кабелем. Погоня за
EM> bitperfect в большинстве случаев лишена смысла.

Кабелем-то конечно всегда можно, если аналоговые входы/выходы не заняты чем-то еще. А если заняты, то понадобится пульт. Не всегда удобно.

VS>> Ты же в конце концов свой Virtual Audio Cable не от нечего делать
VS>> написал.

EM> Так я его писал, когда Stereo Mix то ли вообще не было, то ли был на
EM> отдельных редких адаптерах, и большая часть софта принципиально не
EM> умела рендерить в файлы.

Считай, что у меня инграмма осталась от того времени, когда Stereo Mix был не везде и не всегда.

VS>> Еще я видел, как на некоторых картах возникают проблемы с тем,
VS>> чтобы вывести на мониторы или наушники то, что ты записываешь с
VS>> микрофона.

EM> Это уже какая-то экзотика.

Я уже не помню подробностей, но встречал встроенную карту, на которой не удавалось проделать простейшее: в Audition на одну дорожку пишешь, с другой дорожки играешь исполнителю в наушники и подмешиваешь ему и собственный голос туда.

Потом это человека затрахало и он купил Saffire Focusrite. Но оно с FireWire, где теперь такой ноут найдешь.

EM>>> приделать можно к любому.

VS>> Ты про ASIO4ALL или что-то другое?

EM> ASIO4ALL реализует ASIO поверх KS,

"KS" - это что?

EM> не модифицируя родных драйверов. Я
EM> о том, что для любого адаптера в любой момент можно сделать свой
EM> драйвер ASIO, это не требует какой-либо поддержки со стороны железа.

Ну как это "сделать свой драйвер ASIO". Вот ты купил сабж, а для его карты не предусмотрели драйвер ASIO. И что делать?

EM>>> Внешний интерфейс берут главным образом для минимизации
EM>>> помех/искажений

VS>> Еще за удобство вывода на мониторы и за большое количество
VS>> аналоговых входов и выходов.

EM> Это только у продвинутых. У простых тупо один вход/выход, ничего
EM> лишнего.

Видел я такие простые, тоже имеют своё применение, например для организации дополнительных аналоговых выходов (пока один экземпляр AIMP играет на зал, на другом экземпляре в наушниках ищешь следующую музыку).

Но если брать, то на несколько выходов и входов, с возможностью завернуть мониторинг внутри карты.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Dmitry Gorbunov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 17 20:06:54 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к All, написанное 17 окт 17 в 12:11:

VS> Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем представлении -
VS> должны отличаться более продвинутой (чем ширпотребовские) звуковой
VS> картой с поддержкой ASIO.

Тут зависит от того, какая нужна коммутация

Если предполагается вариант "ноутбук+наушники/мониторы" без внешних устройств (или с контроллерами/синтезаторами, подключающимися по USB), то варианта два:
1. Макбук. Ему не нужен АСИО, у него хороший врожденный КореАудио и КореМиди.
2. Любой другой современный достаточно мощный ноутбук. Asio4All работает достаточно хорошо, как по мне. Аудиокарты врядли будут разительно лучше той, что встроена в Макбук, вся маркетинговая лапша про "звук от Банг Эн Олуфсен" и тд - не про написание музыки точно. Лучше брать с SSD+НDD, ибо современные библиотеки кушают много места.

Если предполагается вариант, что в компьютер надо будет заводить гитары или любые другие источники звука, контролировать миди-устройства, делать прочий какой-то роутинг - в любом случае нужна будет внешняя звуковуха. В таком случае производитель ноутбука не так уж принципиален, но есть следующие нюансы:
1. Эппл отлично держит заряд, но хороший тяжелый проект в любой DAW высадит батарею в 2-3 раза быстрее заявленных 10 часов - факт.
2. Эппл не продает ноутбуков с гибридными носителями, а макбук с терабайтом ССД обойдется в 200к+ рублей. Ну или покупать двухтерабайтный внешний за 6к рублей и таскать его с собой (варнинг: он тоже очень хорошо кушает заряд).
3. По поводу цены: на современном рынке ноутбук любого производителя, достаточно тонкий и достаточно мощный, стоит не так уж дешевле Эппла.

Я пользуюсь эпплом, меня устраивает. Хотя вот прямо сейчас я бы присматривался к Dell XPS 15.
Определись с бюджетом и текущими (не гипотетическими!) сценариями использования.

С уважением - Dmitry
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 17 12:34:26 по местному времени:

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music

Dear Eugene,

19 Oct 17 10:42, you wrote to me:

[dd]

VS>> Есть ли способ проверить наличие Stereo Mix до покупки, а еще
VS>> лучше по спецификации?

EM> Конечно - по марке звукового чипа. Но там может быть засада того же
EM> типа, что в моем нынешнем буке MSI GT72S: в буке есть сабвуфер, но он
EM> подключен к независимому каналу чипа так, что встроенный драйвер Win7
EM> считает его полностью отдельным устройством. Программировать каналы
EM> динамиков и сабфуфера одновременно умеют только драйверы от Realtek
EM> (универсальный и OEM). Stereo Mix они поддерживают, но могли бы этого
EM> и не делать.

EM> Если наличие очень важно - лучше поискать владельцев и спросить
EM> непосредственно.

Спасибо за предупреждение.

VS>> Считай, что у меня инграмма

EM> Сайентология - лженаука. :)

Так и психология местами не очень наука, тем более психоанализ, но надо же как-то обозначать психологическую травму, впоследствии мешающую жить? А тут термин ёмкий и понятный.

VS>> "KS" - это что?

EM> Kernel Streaming. Стандарт низкоуровневого интерфейса всей мультимедии
EM> еще с Win2k. По возможностям и гибкости неимоверен, но за счет этого
EM> весьма сложен, отчего многими драйверами плохо поддерживается за
EM> пределами базовых возможностей, которыми пользуется звуковая
EM> подсистема винды. По сути, WASAPI Exclusive на него отображается почти
EM> без накладных расходов.

VS>> Вот ты купил сабж, а для его карты не предусмотрели драйвер ASIO.
VS>> И что делать?

EM> Если оно работает под виндой - значит под него есть KS-драйвер. Берешь
EM> ASIO4ALL и вуаля.

А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

VS>> Видел я такие простые, тоже имеют своё применение, например для
VS>> организации дополнительных аналоговых выходов (пока один
VS>> экземпляр AIMP играет на зал, на другом экземпляре в наушниках
VS>> ищешь следующую музыку).

EM> Это уже давно поддержвает большинство набортных чипов от Realtek. Их
EM> можно настроить, чтобы все устройства собирались в кучу, или работали
EM> независимо - например, запись с микрофона и линейного входа,
EM> воспроизведение на наушники, динамики и линейный выход. Каналы в
EM> контроллерах независимые, вопрос лишь в коммутации.

Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные девайсы:

Installed devices:
pcm0: <Realtek ALC892 (Rear Analog 7.1/2.0)> (play/rec)
pcm1: <Realtek ALC892 (Front Analog)> (play/rec) default
pcm2: <Realtek ALC892 (Rear Digital)> (play)
pcm3: <Realtek ALC892 (Digital)> (play)
pcm4: <Intel Cougar Point (НDMI/DP 8ch)> (play)

А как под Windows такого же добиться?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Dmitry Gorbunov в Oct 17 13:13:44 по местному времени:

Dear Dmitry,

18 Oct 17 20:06, you wrote to me:

VS>> Существуют ли в природе сабжи для музыкантов? В моем
VS>> представлении - должны отличаться более продвинутой (чем
VS>> ширпотребовские) звуковой картой с поддержкой ASIO.

DG> Тут зависит от того, какая нужна коммутация

DG> Если предполагается вариант "ноутбук+наушники/мониторы" без внешних
DG> устройств (или с контроллерами/синтезаторами, подключающимися по USB),
DG> то варианта два: 1. Макбук. Ему не нужен АСИО, у него хороший
DG> врожденный КореАудио и КореМиди. 2. Любой другой современный
DG> достаточно мощный ноутбук. Asio4All работает достаточно хорошо, как по
DG> мне. Аудиокарты врядли будут разительно лучше той, что встроена в
DG> Макбук, вся маркетинговая лапша про "звук от Банг Эн Олуфсен" и тд -
DG> не про написание музыки точно. Лучше брать с SSD+НDD, ибо современные
DG> библиотеки кушают много места.

DG> Если предполагается вариант, что в компьютер надо будет заводить

[dd]

Спасибо за подробный ответ!

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Dmitry Gorbunov в Oct 17 16:12:36 по местному времени:

* Originally in su.music
* Crossposted in su.hardw.pc.sound

Dear Dmitry,

[dd]


DG> Если предполагается вариант, что в компьютер надо будет заводить
DG> гитары или любые другие источники звука, контролировать
DG> миди-устройства, делать прочий какой-то роутинг - в любом случае нужна
DG> будет внешняя звуковуха.

Однако под внешнюю звуковуху придется подбирать ноут или с FireWire, или с USB 3.0, так?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 17 16:16:58 по местному времени:

* Originally in su.hardw.pc.sound
* Crossposted in su.music
Dear Eugene,

19 Oct 17 13:26, you wrote to me:

EM> * Forwarded from area 'su.hardw.pc.sound'
EM> Привет!

EM> 19 Oct 17 12:34, you wrote to me:

VS>> А есть минусы у ASIO4ALL по сравнению с родным драйвером ASIO?

EM> Черт его знает. У меня никогда не было железа с родным ASIO, чтобы
EM> сравнить самостоятельно, а пишут разное.

Я сталкивался с железом с родным ASIO (Focusrite Saffire например, и Sound Blaster), но я естественно не ставил туда ASIO4ALL, ибо зачем?

VS>> Это под FreeBSD я вижу все свои аудиовыходы как отдельные
VS>> девайсы: А как под Windows такого же добиться?

EM> В Realtek Control Panel настраивается.

Но на ноуте на встроенной карте вряд ли будет более одного аудио входа и одного аудио выхода, не так ли? И вряд ли там SPDIF будет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexandr Kruglikov написал(а) к Victor Sudakov в Oct 17 13:42:44 по местному времени:

Привет, Victor!

19 окт 17 16:12, Victor Sudakov писал(а) к Dmitry Gorbunov:

XC: su.hardw.pc.sound

DG>> Если предполагается вариант, что в компьютер надо будет заводить
DG>> гитары или любые другие источники звука, контролировать
DG>> миди-устройства, делать прочий какой-то роутинг - в любом случае
DG>> нужна будет внешняя звуковуха.
VS> Однако под внешнюю звуковуху придется подбирать ноут или с FireWire,
VS> или с USB 3.0, так?

Почему с 3.0?
Я бы с 3.0 взял, чтобы воткнуть туда внешний НDD и хранить на нём библиотеки и проекты. А систему и софт - на SSD.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20170303" ---