Экономические причины российской Смуты 17-го года

Сергей Попов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 11:27:07 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Сергей Попов,

US> On 19.02.17 you wrote to Alexey Danilov:


AD>>> В том-то и дело, что вовсе не униженность и оскорбленность делает
AD>>> группу людей прогрессивным классом.

СП>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"? Я, вот, стал
СП>> перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим? Вспомнил
СП>> только двух - Калинина и Ворошилова. Даже из дворян их было, как
СП>> минимум, трое: сам Ленин, Бонч-Бруевич и Чичерин.

US> И много ты их перебрал в памяти?

Упрек принимаю - про баб-то забыл, а их из дворянского сословия было не
меньше двух штук - Коллонтай и Арманд.
И ежели почти все дворяне-революционеры, кроме Ленина, из настоящих, т.е.
потомственных дворян, то с рабочими не всё гладко.
Калинин, к примеру, начинал свою трудовую деятельность лакеем.
Оно, конечно, понятно, что все работы почетны, но я бы лакеев к рабочим
не стал относить.


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 09:30:37 по местному времени:

Dear Сергей Попов,

On 20.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


СП>>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"? Я, вот, стал
СП>>> перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим? Вспомнил
СП>>> только двух - Калинина и Ворошилова. Даже из дворян их было, как
СП>>> минимум, трое: сам Ленин, Бонч-Бруевич и Чичерин.

US>> И много ты их перебрал в памяти?

СП> Упрек принимаю - про баб-то забыл,

Ты вообще про всю партию РКПб забыл.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Сергей Попов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 13:36:30 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Сергей Попов,

US> On 20.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


СП>>>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"? Я, вот, стал
СП>>>> перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим? Вспомнил
СП>>>> только двух - Калинина и Ворошилова. Даже из дворян их было, как
СП>>>> минимум, трое: сам Ленин, Бонч-Бруевич и Чичерин.

US>>> И много ты их перебрал в памяти?

СП>> Упрек принимаю - про баб-то забыл,

US> Ты вообще про всю партию РКПб забыл.

Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил, а
говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в партийное
руководство и чьи фамилии на слуху.

С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 09:07:43 по местному времени:

Dear Сергей Попов,

On 21.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


СП>>>>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"? Я, вот, стал
СП>>>>> перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим? Вспомнил
СП>>>>> только двух - Калинина и Ворошилова. Даже из дворян их было, как
СП>>>>> минимум, трое: сам Ленин, Бонч-Бруевич и Чичерин.

US>>>> И много ты их перебрал в памяти?

СП>>> Упрек принимаю - про баб-то забыл,

US>> Ты вообще про всю партию РКПб забыл.

СП> Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил, а
СП> говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в партийное
СП> руководство и чьи фамилии на слуху.

Ну вот видишь? А рядовых членой партии для тебя не существует в принципе.
Ты сам ограничил свою выборку. Какой же "класс" может быть из нескольких
человек?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 10:22:05 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 22.02.17 9:07 you wrote:

US>>>>> И много ты их перебрал в памяти?
СП>>>> Упрек принимаю - про баб-то забыл,
US>>> Ты вообще про всю партию РКПб забыл.
СП>> Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил,
СП>> а говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в
СП>> партийное руководство и чьи фамилии на слуху.
US> Ну вот видишь? А рядовых членой партии для тебя не существует в
US> принципе. Ты сам ограничил свою выборку. Какой же "класс" может
US> быть из нескольких человек?

Так и рядовые были дворянами.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Сергей Попов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 11:25:52 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Сергей Попов,

US> On 21.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


СП>>>>>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"? Я, вот, стал
СП>>>>>> перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим? Вспомнил
СП>>>>>> только двух - Калинина и Ворошилова. Даже из дворян их было, как
СП>>>>>> минимум, трое: сам Ленин, Бонч-Бруевич и Чичерин.

US>>>>> И много ты их перебрал в памяти?

СП>>>> Упрек принимаю - про баб-то забыл,

US>>> Ты вообще про всю партию РКПб забыл.

СП>> Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил, а
СП>> говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в партийное
СП>> руководство и чьи фамилии на слуху.

US> Ну вот видишь? А рядовых членой партии для тебя не существует в принципе.
US> Ты сам ограничил свою выборку. Какой же "класс" может быть из нескольких
US> человек?

Для того, чтобы опровергнуть тезис "Рабочие - прогрессивный класс",
достаточно вспомнить, кто создал в России социал-демократическое движение.
Для этого следует рассмотреть делегатов I съезда РСДРП.
Их всего-то было 9 человек и они известны поименно.
Вот они:

Радченко С.И.
Родился 7 февраля 1869 года в Конотопе в семье мелкого лесопромышленника Ивана Леонтьевича Радченко и малограмотной Ирины Фёдоровны Родионовой[1]. Приехал в Петербург в 1887 году, где поступил в Петербургский технологический институт. Инженер.

Ванновский А.А.
Отец - выходец из тамбовского села Ваново (отсюда и фамилия), был офицером. Мать (в девичестве Дурасова) - дочь помещика Саратовской губернии. В детстве с семьёй жил в Туле - отец занимал там должность старшего адъютанта при начальнике гарнизона. В 1884 отдан в 3-й Московский кадетский корпус на казённое содержание. После учёбы в 1893 году отбывал воинскую повинность на Военно-училищных курсах Киевского пехотного юнкерского училища, вышел в запас подпоручиком. В 1896 году
поступил в Московское техническое училище.

Петрусевич К.А.
Родился в семье лесничего Адама Францевича и Эмилии (Стацкевич) Петрусевичей. Братья: Станислав и Алесь. В 1882 был определён на обучение в бесплатный интернат при Слуцкой гимназии, где обучался с 1882 по 1891. После окончания её подал документы на поступление в Петербургский университет, но его заявление было отклонено. Поступает на юридический факультет Императорского Киевского университета имени Святого Владимира, который оканчивает в 1895 с дипломом I степени.

Тучапский П.Л.
Народився у сім'ї священика. Середню освіту здобув у Києві в колегії Павла Ґалаґана. Навчався в Київському університету: один рік на медичному факультеті, далі - на історико-філологічному. 1893 року, закінчивши університет, продовжив у ньому навчання на юридичному факультеті

Эйдельман Б.Л.
Родился в селе Стрижавка (ныне - Винницкий район, Винницкая область, Украина) в семье мелкого торговца. В 1890 году поступил в Киевский университет,

Вигдорчик Н.А.
Натан Абрамович Вигдорчик (1874, Минск, Российская империя - 1954, Ленинград, СССР) - деятель российского революционного движения, врач,

Арон Иосифович Кремер. Избран членом ЦК (всего избрали трех человек). Один из основателей и лидеров Бунда. Его называли "отцом Бунда". В 1908 году отходит от политической деятельности, уезжает в Германию (по другим сведениям - во Францию и Италию). Позднее, после Октября, поселяется в Литве, где вновь возобновляет работу в Бунде. Умер в 1935 году.

Абрам Мутник. Журналист, после первой мировой войны эмигрировал в Германию, где издавал маленькую газету и входил в "представительство ЦК Бунда". Умер в 1930 году (по другим данным - в 1926 г.).

Шмуэль Кац. Единственный рабочий среди делегатов. Да и то почти по Троцкому - часовщик. Умер в Нью-Йорке (работал в бундовской газете) в 1928 году.

Да, потом эсдеки создавали рабочие кружки, где с разной степенью
успешности доказывали рабочим, что они, рабочие, "прогрессивный класс",
но сами эти организаторы к рабочему классу отношения не имели. Никакого.
Да и сам факт того, что основная деятельность партии после революции
1905г. проходила в женевах и лонжюмах, что к февральской революции РСДРП
не имела никакого отношения, свидетельствует, что "прогрессивный класс"
не слишком-то был связан с эсдеками.
Тут должен вспомнить, как на Ленинградском з-де "Арсенал" в конце
60-ых г.г.в честь юбилея решили создать заводской музей.
А какой же заводской музей без героев революции?
Я тогда работал на "Арсенале" и был хорошо знаком с директором музея.
Так он мне рассказывал, с каким трудом, перерыв кучу архивных материалов,
смогли из сотен работников завода найти 2 (двух!) человек, которых можно
было бы отнести к этим самым героям.




С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 22:58:06 по местному времени:

Нello, Сергей!

AD>> В том-то и дело, что вовсе не униженность и оскорбленность делает группу людей
AD>> прогрессивным классом.

СП> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"?

Да.

СП> Я, вот, стал перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был рабочим?
СП> Вспомнил только двух - Калинина и Ворошилова.

Это проблемы не РСДРП, а твоей памяти. Молотов, Бабушкин, Блюхер, Шляпников,
Лихачев, Андреев...

Рабочих среди большевиков было подавляющее большинство. Но, понятно, вошли в историю они
не как рабочие.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 00:00:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Alexey Danilov !

Однажды Четверг Февраль 23 2017 22:58, некто Alexey Danilov (2:5023/24.3111) написал Сергей Попов про Экономические пpичины pоссийской Смуты 17-го года следующее:

AD>>> В том-то и дело, что вовсе не униженность и оскорбленность
AD>>> делает группу людей прогрессивным классом.

СП>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"?

AD> Да.

СП>> Я, вот, стал перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был
СП>> рабочим? Вспомнил только двух - Калинина и Ворошилова.

AD> Это проблемы не РСДРП, а твоей памяти. Молотов, Бабушкин, Блюхер,
AD> Шляпников, Лихачев, Андреев...

AD> Рабочих среди большевиков было подавляющее большинство. Но, понятно,
AD> вошли в историю они не как рабочие.

Хрущёв и Киров?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 10:09:02 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 22.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


СП>>> Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил, а
СП>>> говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в
СП>>> партийное руководство и чьи фамилии на слуху.

US>> Ну вот видишь? А рядовых членой партии для тебя не существует в
US>> принципе. Ты сам ограничил свою выборку. Какой же "класс" может быть
US>> из нескольких человек?

VM> Так и рядовые были дворянами.

Аввав!...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 10:12:37 по местному времени:

Dear Сергей Попов,

On 22.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> из нескольких человек?

СП> Для того, чтобы опровергнуть тезис "Рабочие - прогрессивный класс",
СП> достаточно вспомнить, кто создал в России социал-демократическое
СП> движение.

Этого недостаточно. Такие же люди существовали и раньше, но до появления в
России рабочего класса они ничего сделать не смогли.


[...]

СП> вспомнить, как на Ленинградском з-де "Арсенал" в конце 60-ых г.г.в
СП> честь юбилея решили создать заводской музей. А какой же заводской музей
СП> без героев революции? Я тогда работал на "Арсенале" и был хорошо знаком
СП> с директором музея. Так он мне рассказывал, с каким трудом, перерыв
СП> кучу архивных материалов, смогли из сотен работников завода найти 2
СП> (двух!) человек, которых можно было бы отнести к этим самым героям.

На "Арсенале" работала превилегированная рабочая верхушка. Они хорошо
зарабатывали, им не было смысла бдунтовать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демокpатия - диктатypа подлецов. (с) Альфpед Нобель.
--- FoxPro 2.60