Почему человек, имеющий миллиард долларов, социально опа

Dmitry Malikov написал(а) к Uncle Sasha в May 08 11:55:00 по местному времени:

Нello Uncle.

Mon May 12 2008 10:33, you wrote to Mihail Osokin:

MO>> Что же, взглянем на результаты. Еврейский народ возник около 20 века
MO>> до
MO>> нашей эры. Моисей водил его по пустыне в 14 веке до нашей эры, после
MO>> чего основал государство, которое в той или иной форме просуществовало
MO>> полторы тысячи лет. после исчезновения государства еврейский народ не
MO>> потерял свою самоидентичность в течении 2000 лет распыления и гонений,
MO>> и создал государство вновь. Можешь назвать ещё хоть один этнос,
MO>> протянувший 4000 лет? Так что на твой прямой вопрос прямо отвечаю: да,
MO>> выветриване кончилось добром.
US> А ты - "можешь назвать хоть еще один этнос"? Наверное, тоже нет. Т.е.
US> нам не светит.

Китай, Индия?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Mihail Osokin в May 08 17:01:00 по местному времени:

Нello Mihail.

Thu May 22 2008 10:52, Mihail Osokin wrote to me:

MO> Прекрасно. А теперь представь себе ситуацию: цена твоей квартиры
MO> падает со
MO> 100 000$ до 10 000$. Но банку-то ты всё равно будешь возвращать 100 000$!
MO> Неужели тебя не огорчит такой расклад?

Да по барабану, хоть упадет хоть вырастет. Мне главное эту хату не потерять. Торговать ею я не собираюсь. Квартира для меня не ТОВАР.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Mihail Osokin в May 08 17:45:00 по местному времени:

Нello Mihail.

Mon May 26 2008 14:46, Mihail Osokin wrote to Yury Sukachyov:

YS>>>> Непонятно, правда, с чего вдруг, и каким образом из этой бабушки
YS>>>> получилось большинство населения, которое якобы устраивают
YS>>>> неимоверно задранные цены на недвижимость.

MO>>> Бабушка - лишь частный пример. На самом деле высокие цены на
MO>>> недвижимость устраивают любого собственника недвижимости,
MO>>> неозабоченного расширением жилплощади. А таких именно большинство.

YS>> Дадад. Я поглядю, как это большинство взвоет, когда им пришлют
YS>> налог на недвижимость, рассчитанный от рыночной стоимости имущества.

MO> Всё зависит от процента. Я думаю, прогрессивный налог здесь вполне рулит,
MO> ибо нефиг сидеть на лишних квадратных метрах, как собака на сене.
MO> Допустим, до 20 кв.м. на человека без налогов, 20-30 кв.м - 1% от рыночной
MO> стоимости, ну и так далее. Тогда, глядишь, и цены на жильё понизятся.

Кстати тут я бы поддержал, прогрессивное налогообложение, как вариант учитывать еще кол-во квартир...
Dmitry

---

Dmitry Kochkin написал(а) к All в Jun 08 16:53:56 по местному времени:

Нello, Mihail!

SAV>>>>>> Желание богатых стать ещё богаче - "объективно"? Желание
SAV>>>>>> чиновника отpаботать взятку и пpинять выгодное взяткодателю
SAV>>>>>> pешение?
MO>>>>> Субъективным является решение: брать/не брать. А само по себе
MO>>>>> наличие желания стать богаче - объективно.
DK>>>> Сильно. С каких пор желание стало обьективным?
MO>>> Не правильно подчёрчииваешь. Правильно так: наличие желания. А оно
MO>>> (наличие) именно что объективно.
DT>> Нет. Подобные желания зависят от воспитания и развития личности.
MO> Ну что "нет"? Воспитанный человек свободен от желания есть?
Ты путаешь обьективную необходимость в питании для поддержания
жизнедеятельности тельца и субьективное желание пожрать. Желание это
может быть связано с обьективной необходимостью, а может и нет ,
но оно в любом случае субьективно.

DT>> Естественно, что личность, свободная от подобных химер, хочет только
DT>> жрать и жрать, как кадавр Стругацких:
MO> Это ты к чему? Впрочем, свобода от химер - это хорошо. Воспитывать надо
MO> на примерах, а не на химерах.
MO>>> "Судя по повышенному слюноотделению, субъект желает кушать" -
MO>>> надеюсь, не станешь спорить, что это объективный факт?

DT>> Нормальный человек, наевшись, займётся чем-то более интересным.

MO> Да. Например, наевшись, он начнёт одеваться. Одевшись, захочет
MO> построить дом. Построив дом, захочет машину, и так далее, не говоря уже
MO> о том, что нормальный человек хочет обеспечить нормальную жизнь своему
MO> потомству.

DT>> А неэгоистическая, стало быть, ненормальная? В частности реакция "мне
DT>> достаточно".

MO> Почему, "мне достаточно" тоже нормальная. Но такая позиция тоже обычно
MO> эгоистическая: "мне достаточнно, поэтому я могу расслабиться и тратить
MO> личное время на себя, любимого". А вот неэгоистическая позиция: "мне
MO> достаточнно, поэтому теперь я буду работать не на себя, а на благо
MO> общества" встречается настолько редко, что её действительно можно
MO> счесть ненормальной.

Смотрим на линух и вообще на свободный софт и долго думаем


With best regards, Dmitry Kochkin.


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138

Dmitry Malikov написал(а) к Mihail Osokin в Apr 08 11:06:00 по местному времени:

Нello Mihail.

Thu Apr 17 2008 19:01, Mihail Osokin wrote to Igor Yamont:

MO> Вот он весь ваш комуняцкий пафос: "общество!", "справедливость!",
MO> "коллективизм!", а на самом деле, просто денег не хватает.
MO> А вообще, поездка в Париж, к твоему сведению, нынче обходится в одну
MO> месячную зарплату рабочего на Кировском заводе. Если ты не способен
MO> заработать 1000$ в месяц - это твои трудности, а не происки проклятых
MO> либералов.

Из Москвы,Питера может быть и тысячу конечно, на пару дней... Из других мест сильно поболее...
Dmitry

---

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Prokopenko в Apr 08 14:31:10 по местному времени:

Пpиветствyю, Sergey!

SU.POL (SU.POL), 17 апр 08, Sergey Prokopenko => Dimmy Timchenko:

MO>>> Почему-то мы наблюдаем устойчивый поток эмиграции в общество
MO>>> потребления из прочих обществ, а не наоборот. Люди ищут, где
MO>>> поопаснее?
DT>> Люди ищут где лучше здесь и сейчас. Вон, Америка, накопившая
DT>> триллионы ничем не обеспеченных долгов, пока живёт хорошо.
DT>> "Третий этаж, полёт нормальный".
SP> Если считать с 2000-го года, в год этаж, 8 этажей они пролетели...
SP> То есть твой прогноз 2011-2012 год будет годом "Приземле...чпок.".

При достаточных на то затратах можно нанять землекопов копать внизу яму со скоростью свободного падения :))




С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7

Dmitry Malikov написал(а) к Mihail Osokin в Apr 08 13:16:00 по местному времени:

Нello Mihail.

Fri Apr 18 2008 14:27, Mihail Osokin wrote to me:

MO>>> Вот он весь ваш комуняцкий пафос: "общество!", "справедливость!",
MO>>> "коллективизм!", а на самом деле, просто денег не хватает.
MO>>> А вообще, поездка в Париж, к твоему сведению, нынче обходится в одну
MO>>> месячную зарплату рабочего на Кировском заводе. Если ты не способен
MO>>> заработать 1000$ в месяц - это твои трудности, а не происки проклятых
MO>>> либералов.

DM>> Из Москвы,Питера может быть и тысячу конечно, на пару дней...
DM>> Из других мест сильно поболее...

MO> В том, что от Владивостока до Парижа в пять раз дальше лететь, чем от
MO> Питера, тоже либералы виноваты? :)

Они виноваты в том что транспорт стоит запредельные деньги.
Dmitry

---

Alexander Krasnitskiy написал(а) к Mihail Osokin в Apr 08 16:01:40 по местному времени:

Я Вас пpиветствую, Mihail!

21 апреля 2008 в 12:28, Mihail Osokin ===> Yury Sukachyov:

YS>> Я всегда прошу рассказать, как же героически трудится Рома
YS>> Аркадьич, что его доходы на порядки превышают доходы любого
YS>> трудящегося. Вразумительно ответа, кроме реплик насчёт злобных
YS>> завистников, до сих пор не получал - а давай ты попробуешь
YS>> объяснить?

MO> Попробую. Давай возьмём такой пример. Допустим, есть два
MO> мастера-лаптеплёта, Вася и Федя, которые одинаково вкалывали и к концу
MO> сезона работы получили одинаковое количество готовых лаптей. Допустим,
MO> Вася и Федя продали каждый свои лапти и получили, соответственно,
MO> одинаковый доход. Допустим, Вася съездил на вырученные деньги
MO> отдохнуть на Багамы, а Федя - купил лаптеплётную машину.

Тут есть несколько моментов.

Во-первых, Федя трудился больше Васи, т.к. ездил покупать эту лаптеплетную машину, учился на ней работать и т.д.

Во-вторых, Федя талантливее Васи, как предприниматель. Он готов рискнуть получением серии скандалов от жены, за то, что не отправил ее на Багамы, а купил какую то лаптеплетную фигню.

В-третьих, свою первую лаптеплетную машину Федя... таки украл.

Удачи!,
Alexander
... "640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Apr 08 13:02:00 по местному времени:

Нello Alexander.

Fri Apr 25 2008 23:19, you wrote to me:

AK> А либеральные меры (снижение акцизов и налогов, например) никак не
AK> помогут, да?

Уверен что не помогут, никто в текущих условиях цены снижать не будет. Просто станут грести больше прибыли. Абрамович купит еще десяток яхт..
Dmitry

---

Dmitry Kochkin написал(а) к All в May 08 14:29:00 по местному времени:

Нi Arseny Tsaplev

DK>> Я тут взял да посчитал. Предположим, некий Рома скажем в 90-м году
DK>> вложил скопленные на свою честную зарплату на заводе 100 баксов в
DK>> "предприятие". Далее допустим он трудяга и гений предпринимательства

DK>> суммы с 5-ю нулями зеленых уже не удвоишь за месяц (сгонять
DK>> с сумками в Китай за варенкой все продать и опять не проканает
DK>> уже однозначно) и даже за год.

AT> Так а зачем самому-то гонять? Если идти по этому пути, то дальше -
AT> нанимать "верблюдов", открывать "тут" свою сеть магазинов, а "там" -
AT> закупочный офис, а потом фабрику, и т.д. и т.п...

Ну я полагал это очевидно. Потому, что для оборота 5-значных долларовых цифр
это все попросту уже не работает так быстро и с такой выгодой. За магазины и
оффисы надо платить аренду, сборы всякие, коммунальные. Транспорт стоит
денег, таможня, налоги. Зарплата верблюдам и прочим сотрудникам и т.д. и
т.п.
Не говоря уже о том, что провернуть такие средства быстро и с большим
наваром уже не получается. Емкость рынка начинает ограничивать.

Я и многие друзья и знакомые переболели предпринимательством в начале
90-х.
У всех удачливых была эта проблема. Эйфория поначалу как можно быстро
сделать из $100 двести, потом 400. А потом достигается некий порог,
зависящий от
вида деятельности , но везде не очень высокий (на первую нефтеплатформу не
хватит явно) когда норма прибыли и скорость оборота резко падает. Например я
занимался компьютерной техникой и цветными телевизорами. Так пока речь шла
об 3-4 компах и ТВ в месяц все было легко, когда 20-30 уже гораздо хуже, но
еще
ничего, а вот выше уже пошли таакие проблемы (см. выше), что про 100% в
месяц
просто говорить стало смешно. И останвливаться в росте нельзя, сожрут.
Впрочем
мы про миллиардеров, какие там остановки.

DK>> Если некто сможет выдавать 100% годовых
DK>> на серьезных суммах , то весь мир приползет к нему на коленях.

AT> Во-первых, ты подразумеваешь гарантированные 100% в спокойной
AT> обстановке. А если речь о серъезном риске, то ситуация другая.
Так согласно рассчетам около 20-30 лет надо уверенно и постоянно наваривать
100% и переваривать полученные средства, чтобы и на них получить 100%.
Повторюсь 27 лет, из году в год! Говорить о риске тут уже неуместно. Это уже
завидное постоянство.

AT> Кроме того, в обстановке начала 1990-х, когда вокруг была куча
AT> здорово недооцененных активов (а были и переоцененные), когда цены
AT> скакали как бог на душу положит - можно было при удаче сделать и больше.
Да скажи уж прямо, украсть можно было многое.

AT> Во-вторых, насчет "если некто сможет"... Посчитай, а сколько выдал
AT> пресловутый Гейтс?
Калиткина не трогаем. Во первых Билл Гейтс получил нехилое наследство,
во вторых имел маму в совете директоров IBM с сумашедшего по выгодности
контракта с коим он стартовал. Когда говорят про коммерческий гений Билла
вспоминаю анектод про миллионера.

Спрашивают его "как вы сумели стать миллионером?". Он отвечает:
"Когда приехал в Америку у меня было 2 доллара. Я купил на них два грязных
яблока и продал за 4. На эти 4 я купил уже 4 грязных яблока, отмыл и продал
за 8..."
Корреспондент с придыханием "А потом?!". Миллионер: "А потом я получил
наследство".

DK>> Считаем, и получаем, что 14млрд.( состояние Абрамовича ) можно
DK>> получить всего-то за 27 лет

AT> Ты забываешь одну важную штуку. Это, грубо говоря, разные доллары.
:)
AT> У Абрамовича этих миллиардов наличными нету.
AT> У торговца, сгонявшего в Китай, деньги - вот они.
AT> Он их может пощупать, может в любой момент потратить на что захочет,
AT> хоть товар купить, хоть пропить.
AT> Миллиарды Абрамовича на 90% - "воздушные". Их нету.
AT> Ни наличными, ни на счете в банке.
AT> Это оценка его акций.

Не совсем так. Это акции какого-нибуть, не к ночи буть помянутого,
мелкософта
воздушные. А акции скажем Фольксвагена уже отнюдь не так воздушны, это доля
имущества представленного физически. И что-бы в башку биржевикам не ударило
они не упадут ниже цены заводов, хотя-бы по цене металолома. Но даже
"воздушные" акции можно перевести в наличку продав их. Так-что это вполне
себе деньги.

regards,
Dmitry Kochkin


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138