Сказ о потерянном времени. Часть 2

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 16:45:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 20:03, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Уже вовсю толкают идею о внедрении индивидуальных инвест
CO>>>>> счетов на пенсию. принудительно.
BP>>>> Посмотрел. Идея такая предлагается. Не первый год. Но ничего про
BP>>>> "принуждение" там не сказано:
BP>>>> ================
BP>>>> В Национальной ассоциации участников фондового рынка
BP>>>> поддерживают идею Минфина реформировать индивидуальные
BP>>>> инвестиционные счета (ИИС), позволив гражданам использовать их
BP>>>> для накопления добровольной пенсии, узнал "Коммерсант".
BP>>>> https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10977174
BP>>>> =================
CO>>> Про обязательность присутствовала мысль в обсуждении проекта. Но
CO>>> надо понимать глубину мысли о добровольных пенсионных
CO>>> накоплениях. Тут идёт подгонка к тому, что бы ПФР гарантировал
CO>>> минимальную пенсию, а остальное - копи сам. Не накопил - твои
CO>>> проблемы. В антисоциальном обществе это логично, но у нас -
CO>>> антисоциальное?

BP>> А что должно быть в социальном государстве? Всем давать пенсию как
BP>> последнюю зарплату, чтобы никто не был обижен?
CO> Мякотиным потянуло...

Мякотин предлагал всем давать пенсию в размере последней зарплаты? :-)

CO> Ничего не давать вообще, только повторять про "несметные богатства
CO> страны".

Несметные богатства страны лежат в недрах, растут в лесах и т.д. Их нельзя выдать как пенсию. И пересчитать их на деньги и выдать эти деньги пенсионерам тоже нельзя, потому что это на самом деле будет печатный станок.

BP>> Ну, такого даже в СССР не было. Размер пенсий составлял от 85% к
BP>> заработку (если заработок совсём ни к чёрту, до 50 рублей) до 50% к
BP>> заработку (если заработок больше 100 рублей), но не более 120 рублей в
BP>> месяц.
CO> Социальная пенсия сейчас 7100, если не ошибаюсь. Доплачивают до
CO> прожиточного минимума, хоть это хорошо! Предлагаешь - перестать
CO> доплачивать? В принципе - как вариант, экономии бюджета. Хотя...
CO> Социальную и платить то не за что - стажа то нет.;)

Да здесь дело-то не в том, как платить, а в том, с кого собирать эти деньги для уплаты. Сколько работающих кормят одного пенсионера лет 50 назад, и сколько сейчас?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 17:57:14 по местному времени:

Привет Boris!

26 Май 23 16:45, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Ну, такого даже в СССР не было. Размер пенсий составлял от 85% к
BP>>> заработку (если заработок совсём ни к чёрту, до 50 рублей) до
BP>>> 50% к заработку (если заработок больше 100 рублей), но не более
BP>>> 120 рублей в месяц.
CO>> Социальная пенсия сейчас 7100, если не ошибаюсь. Доплачивают до
CO>> прожиточного минимума, хоть это хорошо! Предлагаешь - перестать
CO>> доплачивать? В принципе - как вариант, экономии бюджета. Хотя...
CO>> Социальную и платить то не за что - стажа то нет.;)

BP> Да здесь дело-то не в том, как платить, а в том, с кого собирать эти
BP> деньги для уплаты. Сколько работающих кормят одного пенсионера лет 50
BP> назад, и сколько сейчас?

В том то и дело. Крупные предприятия не нужны, себестоимость надо минимизировать до предела. Вот и имеем, что имеем.
Всё изменилось, да.
Но и кончится не хорошо - мало кто наберёт себе на пенсию хоть что то.



Cheslav.


... Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем коpова на кухне.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 21:02:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday May 26 17:57:14 2023 17:57:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну, такого даже в СССР не было. Размер пенсий составлял от 85% к
BP>>>> заработку (если заработок совсём ни к чёрту, до 50 рублей) до
BP>>>> 50% к заработку (если заработок больше 100 рублей), но не более
BP>>>> 120 рублей в месяц.
CO>>> Социальная пенсия сейчас 7100, если не ошибаюсь. Доплачивают до
CO>>> прожиточного минимума, хоть это хорошо! Предлагаешь - перестать
CO>>> доплачивать? В принципе - как вариант, экономии бюджета. Хотя...
CO>>> Социальную и платить то не за что - стажа то нет.;)

BP>> Да здесь дело-то не в том, как платить, а в том, с кого собирать эти
BP>> деньги для уплаты. Сколько работающих кормят одного пенсионера лет 50
BP>> назад, и сколько сейчас?

CO> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,

Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия, разных размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для этих заводов не нужны какие-то несметные тысячи рабочих.

Вот в Нижегородской области открыли новый завод по производству труб. 30 видов продукции. 5000 тонн в месяц. Рабочих мест ... всего 50.

Вот в Воронеже открыли вторую очередь завода по производству листового стекла. Мощность 120000 кв.м. в месяц. Рабочих мест ... всего 30.

Вот в Калуге открыли завод по производству МДФ плит. Мощность 600000 кубов в год. Рабочих мест ... всего 200.

Вот в Ленинградской области открыли крупный вагоноремонтный завод. Рассчитан на ремонт 100 вагонов в день. Это производство трудно автоматизировать, но рабочих мест ... всего 1500.

Вот в Мурманской области открыли самый большой в России производственный цех. Мегазавод по производству плавучих СПГ-заводов. Рабочих мест ... всего 5000.

CO> себестоимость надо минимизировать до предела.

Это как раз в СССР было. Главнейший плановый показатель - снижение себестоимости. Сначала процесс шёл (пока были резервы этого снижения), потом упёрлись в технологический предел, но ... план требовал, и пошли минимизировать за предел.

За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от ввода новых видов продукции - у старых-то себестоимость меньше.

До маразма, до идиотизма. Один завод выпускал резиновую конвейерную ленту. Есть план по снижению себестоимости. Станки год за годом всё те же, техпроцесс всё тот же. Упёрлись в предел - снижать некуда! Кто-то выдвигает рацпредложение - давайте снизим содержание сажи в резине на один процент. Ура-ура, себестоимость снизилась. На следующий год опять план, опять снижаем содержание сажи. И так ещё пару раз.

И внезапно... потребители начинают слать рекламации! Лента, ети её, рвётся! Сажи мало, непрочная она! И как теперь отматывать себестоимость назад?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 04:28:17 по местному времени:

Привет Boris!

26 Май 23 21:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Ну, такого даже в СССР не было. Размер пенсий составлял от 85%
BP>>>>> к заработку (если заработок совсём ни к чёрту, до 50 рублей)
BP>>>>> до 50% к заработку (если заработок больше 100 рублей), но не
BP>>>>> более 120 рублей в месяц.
CO>>>> Социальная пенсия сейчас 7100, если не ошибаюсь. Доплачивают
CO>>>> до прожиточного минимума, хоть это хорошо! Предлагаешь -
CO>>>> перестать доплачивать? В принципе - как вариант, экономии
CO>>>> бюджета. Хотя... Социальную и платить то не за что - стажа то
CO>>>> нет.;)

BP>>> Да здесь дело-то не в том, как платить, а в том, с кого собирать
BP>>> эти деньги для уплаты. Сколько работающих кормят одного
BP>>> пенсионера лет 50 назад, и сколько сейчас?

CO>> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,

BP> Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия, разных
BP> размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для этих заводов не
BP> нужны какие-то несметные тысячи рабочих.

Мы же про плательщиков в ПФР? Вот "крупность" - по числу этих плательщиков.

BP> Вот в Нижегородской области открыли новый завод по производству труб.
BP> 30 видов продукции. 5000 тонн в месяц. Рабочих мест ... всего 50.

BP> Вот в Воронеже открыли вторую очередь завода по производству листового
BP> стекла. Мощность 120000 кв.м. в месяц. Рабочих мест ... всего 30.

BP> Вот в Калуге открыли завод по производству МДФ плит. Мощность 600000
BP> кубов в год. Рабочих мест ... всего 200.

BP> Вот в Ленинградской области открыли крупный вагоноремонтный завод.
BP> Рассчитан на ремонт 100 вагонов в день. Это производство трудно
BP> автоматизировать, но рабочих мест ... всего 1500.

BP> Вот в Мурманской области открыли самый большой в России
BP> производственный цех. Мегазавод по производству плавучих СПГ-заводов.
BP> Рабочих мест ... всего 5000.

CO>> себестоимость надо минимизировать до предела.

BP> Это как раз в СССР было. Главнейший плановый показатель - снижение
BP> себестоимости. Сначала процесс шёл (пока были резервы этого снижения),
BP> потом упёрлись в технологический предел, но ... план требовал, и пошли
BP> минимизировать за предел.

Плановый срок службы придумали в СССР? Или делать всё из максимально дерьмовых материалов - там же?
Минимизировать расходы на работников - тоже они?

BP> За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от ввода
BP> новых видов продукции - у старых-то себестоимость меньше.

Китайцам про "качество" расскажи.:)

BP> До маразма, до идиотизма. Один завод выпускал резиновую конвейерную
BP> ленту. Есть план по снижению себестоимости. Станки год за годом всё те
BP> же, техпроцесс всё тот же. Упёрлись в предел - снижать некуда! Кто-то
BP> выдвигает рацпредложение - давайте снизим содержание сажи в резине на
BP> один процент. Ура-ура, себестоимость снизилась. На следующий год опять
BP> план, опять снижаем содержание сажи. И так ещё пару раз.

BP> И внезапно... потребители начинают слать рекламации! Лента, ети её,
BP> рвётся! Сажи мало, непрочная она! И как теперь отматывать
BP> себестоимость назад?

Сейчас 90% товара в магазинах - заведомый мусор. Вообще не работает изначально.



Cheslav.


... Куплю кофе в ампyлах.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:06:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 27 04:28:16 2023 04:28:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,

BP>> Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия, разных
BP>> размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для этих заводов не
BP>> нужны какие-то несметные тысячи рабочих.

CO> Мы же про плательщиков в ПФР? Вот "крупность" - по числу этих
CO> плательщиков.

Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не связана с капитализмом. Она связана с техническим прогрессом. Автоматизацию нельзя отменить.

BP>> Вот в Нижегородской области открыли новый завод по производству труб.
BP>> 30 видов продукции. 5000 тонн в месяц. Рабочих мест ... всего 50.

BP>> Вот в Воронеже открыли вторую очередь завода по производству листового
BP>> стекла. Мощность 120000 кв.м. в месяц. Рабочих мест ... всего 30.

BP>> Вот в Калуге открыли завод по производству МДФ плит. Мощность 600000
BP>> кубов в год. Рабочих мест ... всего 200.

BP>> Вот в Ленинградской области открыли крупный вагоноремонтный завод.
BP>> Рассчитан на ремонт 100 вагонов в день. Это производство трудно
BP>> автоматизировать, но рабочих мест ... всего 1500.

BP>> Вот в Мурманской области открыли самый большой в России
BP>> производственный цех. Мегазавод по производству плавучих СПГ-заводов.
BP>> Рабочих мест ... всего 5000.

CO>>> себестоимость надо минимизировать до предела.

BP>> Это как раз в СССР было. Главнейший плановый показатель - снижение
BP>> себестоимости. Сначала процесс шёл (пока были резервы этого снижения),
BP>> потом упёрлись в технологический предел, но ... план требовал, и пошли
BP>> минимизировать за предел.

CO> Плановый срок службы придумали в СССР?

Запланированное устаревание придумали не в СССР. Но, опять же, "всё - яд; всё - лекарство; зависит от дозы."

Если фанатично_ внедрять запланированное устаревание - ты просираешь материальные ресурсы. А если столь же _фанатично внедрять концепцию "вечных вещей" - ты просираешь технический прогресс. Что хуже?

===============
Оставаться во вчерашнем дне, сознательно ограничивая себя в новой технике - это преступление, прежде всего против инженеров и конструкторов своей страны, которых вы просто лишите работы. Потому что работать "в стол", как часто было при социализме, это дегенерация. А вместе с ними отпадёт надобность в преподавателях, которые готовят, этих инженеров. И самое поганое, что вы будете себя тормозить, а вот соседние государства - не будут. И где вы будете со своей экономией, лет через 50? Риторический вопрос...

https://aftershock.news/?q=comment/4...omment-4357354
================

CO> Или делать всё из максимально дерьмовых материалов - там же?

Кто придумал, это вопрос, но первым реально наступил на эти грабли именно СССР. Вследствие тех же самых маниакальных плановых показателей по снижению себестоимости.

Как мне кажется по личным впечатлениям от ТНП, это произошло где-то в конце 70-х, причём качество продукции упало резко и заметно, и продолжало падать и до перестройки, и в перестройку.

При этом ведь советскую концепцию "вечных вещей" никто не отменял, что было вдвойне плохо.

CO> Минимизировать расходы на работников - тоже они?

Если верить Хрущёву, СССР в этом быстро догнал и перегнал капитализм :-(

===============
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: "Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие "Скороходовские", - до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я. Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни...".
===============

BP>> За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от ввода
BP>> новых видов продукции - у старых-то себестоимость меньше.
CO> Китайцам про "качество" расскажи.:)

=================
https://pikabu.ru/story/kitayskoe<b>...tvo</b>5543494

На эту тему в Китае существует пословица:
yifenqian yifenhuo - означает это то, что если товар стоит одну копейку, то и качества в нем будет на одну копейку.

Не надо ждать чудес от дешевых товаров.
=================

BP>> До маразма, до идиотизма. Один завод выпускал резиновую конвейерную
BP>> ленту. Есть план по снижению себестоимости. Станки год за годом всё те
BP>> же, техпроцесс всё тот же. Упёрлись в предел - снижать некуда! Кто-то
BP>> выдвигает рацпредложение - давайте снизим содержание сажи в резине на
BP>> один процент. Ура-ура, себестоимость снизилась. На следующий год опять
BP>> план, опять снижаем содержание сажи. И так ещё пару раз.

BP>> И внезапно... потребители начинают слать рекламации! Лента, ети её,
BP>> рвётся! Сажи мало, непрочная она! И как теперь отматывать
BP>> себестоимость назад?

CO> Сейчас 90% товара в магазинах - заведомый мусор. Вообще не работает
CO> изначально.

Урежь осетра, никаких "90% не работающих изначально" нет в принципе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 19:55:58 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 23 10:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,

BP>>> Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия,
BP>>> разных размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для этих
BP>>> заводов не нужны какие-то несметные тысячи рабочих.

CO>> Мы же про плательщиков в ПФР? Вот "крупность" - по числу этих
CO>> плательщиков.

BP> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не связана с
BP> капитализмом. Она связана с техническим прогрессом. Автоматизацию
BP> нельзя отменить.

Автоматизация - в отчётах! :)

Как раз сегодня прочитал, ни добавить ни убавить:

=================================================================================
Сначала хотели сделать четырехдневную рабочую неделю. Потом хотели
шестидневную. В итоге остановились на пятидневной. На переходный период
выделено 200 хулиардов рублей.

https://www.anekdot.ru/release/anekd...05-24/#1396134

-+- rss2pkt
+ Origin: https://wfido.ru (2:5023/24.999)
==================================================================================

Ты и сам постил статьи про сокращение рабочего времени и вот это всё.:) И вот вдруг - платить в ПФР и некому!

Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)

...

BP>>> За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от
BP>>> ввода новых видов продукции - у старых-то себестоимость меньше.
CO>> Китайцам про "качество" расскажи.:)

BP> =================
BP> https://pikabu.ru/story/kitayskoe<b>...tvo</b>5543494

BP> На эту тему в Китае существует пословица:
BP> yifenqian yifenhuo - означает это то, что если товар стоит одну
BP> копейку, то и качества в нем будет на одну копейку.

BP> Не надо ждать чудес от дешевых товаров.
BP> =================

Я и не жду, но даже пословица допускает это вот всё - в реальности, а не секретно, левак, или подделку. Т.е. это - объективная реальность.

BP>>> До маразма, до идиотизма. Один завод выпускал резиновую
BP>>> конвейерную ленту. Есть план по снижению себестоимости. Станки
BP>>> год за годом всё те же, техпроцесс всё тот же. Упёрлись в предел
BP>>> - снижать некуда! Кто-то выдвигает рацпредложение - давайте
BP>>> снизим содержание сажи в резине на один процент. Ура-ура,
BP>>> себестоимость снизилась. На следующий год опять план, опять
BP>>> снижаем содержание сажи. И так ещё пару раз.

BP>>> И внезапно... потребители начинают слать рекламации! Лента, ети
BP>>> её, рвётся! Сажи мало, непрочная она! И как теперь отматывать
BP>>> себестоимость назад?

CO>> Сейчас 90% товара в магазинах - заведомый мусор. Вообще не
CO>> работает изначально.

BP> Урежь осетра, никаких "90% не работающих изначально" нет в принципе.

Ты уже просто не замечаешь этого, работает внутренний фильтр. Плохо ли работает или нет - не важно, маркетологи с ним борются. Часто - успешно.

Попробуй с месяц целенаправленно выбирать самое дешёвое во всех видах покупок, узнаешь много нового...

Я по работе с этим столкнулся очень чётко, когда покупаешь не сам запчасти, а покупают их домохозяйки и далёкие от... люди.

Оказывается, такое дерьмо в продаже, что хоть в морду бей с ноги! Просто мы этого не замечаем уже.
Ты бы стал брать смеситель за 300 рублей? А туфли за 500?

Такого - просто валом! Я же говорю - всё замыкается на возможности большинства покупателей.
Нет крупных рабочих мест - нет достойных зарплат. В городе пенсов - будут сосиски по 80 рэ за кило, вчера видел... Представь, из чего они.

Ну или у вас ещё нет этого засилия, всё же город не столь убитый. Разницу то я заметил только после переезда из "своего севера",

когда был ошарашен дешёвой обувью на рынках, а она не пережила первого же дождя и развалилась реально за пять дней! Это было реальное отрезвление...
Потом пошли "яйцерезки" - которые не могли разрезать даже одно яйцо, потом ванновские обвязки - уже с дырками в местах пластиковой пайки - на мои возражения, продавец спокойно предложил выбрать из горы дерьма...

И далее-далее-далее... Сейчас и средний ценовой диапазон - не обещает работу хотя бы раз. и у китаёз выписывал супер-изделия, не дорогие, но они - не работали "из коробки"!



Cheslav.


... - Скрипач! Тут инопланетяне штанами фарцуют... Жёлтые, нужны тебе?(с)Кдд
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 08:42:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 27 19:55:58 2023 19:55:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,
BP>>>> Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия,
BP>>>> разных размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для этих
BP>>>> заводов не нужны какие-то несметные тысячи рабочих.
CO>>> Мы же про плательщиков в ПФР? Вот "крупность" - по числу этих
CO>>> плательщиков.
BP>> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не связана с
BP>> капитализмом. Она связана с техническим прогрессом. Автоматизацию
BP>> нельзя отменить.
CO> Автоматизация - в отчётах! :)

Ну покажи мне работающие сейчас заводы "СССР-стайл". Чтобы на них было массовое производство, но на несовершенном старом оборудовании и с большой долей ручного труда.

CO> Как раз сегодня прочитал, ни добавить ни убавить:
CO> ====== Сначала хотели сделать четырехдневную рабочую неделю. Потом
CO> хотели шестидневную. В итоге остановились на пятидневной. На переходный
CO> период выделено 200 хулиардов рублей.
CO> https://www.anekdot.ru/release/anekd...05-24/#1396134

Зачем ты читаешь такую мудянку, которую специально придумывают в ЦИПСО и вбрасывают под видом "это глас народа"?

CO> Ты и сам постил статьи про сокращение рабочего времени и вот это всё.:) И
CO> вот вдруг - платить в ПФР и некому!

CO> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про шестидневку и
CO> сверхурочные? Для роботов? :)

Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там всё сказано:

=================
https://iz.ru/1516103/2023-05-22/v-r...tidnevnuiu-rab ochuiu-nedeliu

В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об этом говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону Котякову, которое есть в распоряжении "Известий".

Увеличение рабочей недели, по мнению авторов, поможет повысить прочность российской экономики в условиях современных вызовов и реализовать задачи, обозначенные президентом России Владимиром Путиным на 2023 год. В частности, достигнуть технологического и промышленного прорыва, укрепить экономический суверенитет и сократить зависимость от иностранных институтов.

В ассоциации напомнили, что в годы Великой Отечественной войны (ВОВ) россияне уже трудились по шесть и даже семь дней в неделю. Впоследствии после окончания войны рабочий день постепенно сократился до семи часов при шестидневной рабочей неделе, а затем в 1967 году была установлена пятидневка с восьмичасовым рабочим днем.
=================

И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

Клишас: шестидневная рабочая неделя не соответствует принципу социального государства
https://www.rbc.ru/society/22/05/202...79477809a0ad18

Первый зампредседателя комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Елена Цунаева в беседе с "Газетой.Ru" выразила мнение, что необходимости в шестидневке в России сейчас нет.
https://www.gazeta.ru/social/2023/05/22/16741124.shtml

BP>>>> За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от
BP>>>> ввода новых видов продукции - у старых-то себестоимость меньше.
CO>>> Китайцам про "качество" расскажи.:)

BP>> =================
BP>> https://pikabu.ru/story/kitayskoe<b>...tvo</b>5543494

BP>> На эту тему в Китае существует пословица:
BP>> yifenqian yifenhuo - означает это то, что если товар стоит одну
BP>> копейку, то и качества в нем будет на одну копейку.

BP>> Не надо ждать чудес от дешевых товаров.
BP>> =================

CO> Я и не жду, но даже пословица допускает это вот всё - в реальности, а не
CO> секретно, левак, или подделку. Т.е. это - объективная реальность.

Ну да, реальность. В Китае выпускают огромное количество дешёвых и халтурных товаров. Но это не для русских, нет. Это для объективно нищих стран Африки и Азии, в которых объективно у людей есть деньги только на самые дешёвые товары.

CO>>> Сейчас 90% товара в магазинах - заведомый мусор. Вообще не
CO>>> работает изначально.
BP>> Урежь осетра, никаких "90% не работающих изначально" нет в принципе.
CO> Ты уже просто не замечаешь этого, работает внутренний фильтр. Плохо ли
CO> работает или нет - не важно, маркетологи с ним борются. Часто - успешно.
CO> Попробуй с месяц целенаправленно выбирать самое дешёвое во всех видах
CO> покупок, узнаешь много нового...

Зачем мне это надо? Я что, нищий негр в Африке?

CO> Я по работе с этим столкнулся очень чётко, когда покупаешь не сам
CO> запчасти, а покупают их домохозяйки и далёкие от... люди.

И эта х#йня происходит непосредственно вследствие того, что эти домохозяйки и т.д. думают про себя и внушают себе, что они якобы нищие и живут на уровне африканских негров, если не хуже.

Ну а если есть такой спрос, есть и предложение. Хотя для жителей богатой России покупать вещи для нищих негров - дико и странно, но "желание клиента - закон".

CO> Оказывается, такое дерьмо в продаже, что хоть в морду бей с ноги!
CO> Просто мы этого не замечаем уже. Ты бы стал брать смеситель за 300
CO> рублей? А туфли за 500?

Дерьмо в продаже - потому, что его покупают. Не покупали бы, так эти продавцы просто разорились.

Или ты хотел бы тотального государственного контроля качества поставляемых частниками товаров? ОК, а кто будет оплачивать работу этих контролёров?

CO> Такого - просто валом! Я же говорю - всё замыкается на возможности
CO> большинства покупателей. Нет крупных рабочих мест - нет достойных зарплат.
CO> В городе пенсов - будут сосиски по 80 рэ за кило, вчера видел...
CO> Представь, из чего они.

Так это как раз для тех, кто внушил себе, что, дескать, жизнь - боль, и жить так плохо, что лучше сдохнуть. "Желание клиента - закон".

CO> Ну или у вас ещё нет этого засилия, всё же город не столь убитый.
CO> Разницу то я заметил только после переезда из "своего севера",

CO> когда был ошарашен дешёвой обувью на рынках, а она не пережила первого же
CO> дождя и развалилась реально за пять дней! Это было реальное отрезвление...
CO> Потом пошли "яйцерезки" - которые не могли разрезать даже одно яйцо, потом
CO> ванновские обвязки - уже с дырками в местах пластиковой пайки - на мои
CO> возражения, продавец спокойно предложил выбрать из горы дерьма...

Даже и в Москве тоже когда-то в изобилии продавалась такая х#йня, во времена "Черкизона" и его многочисленных подобий во всех районах столицы. Но всё это было ликвидировано. Рынок "Садовод", который якобы "наследник Черкизона", на самом деле на порядок более цивилизованный.

CO> И далее-далее-далее... Сейчас и средний ценовой диапазон - не обещает
CO> работу хотя бы раз. и у китаёз выписывал супер-изделия, не дорогие, но они
CO> - не работали "из коробки"!

Лично я в эти игрища не играю. Я завёл себе аккаунт на алиэкспрессе только в марте 2023 года. Ради специфического изделия за 700 рублей, и то, пока оно доставлялось, я нашёл обходное решение :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 11:56:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.05.23 10:06 AM you wrote:

CO>> Плановый срок службы придумали в СССР?
BP> Запланированное устаревание придумали не в СССР. Но, опять же,
BP> "всё - яд; всё - лекарство; зависит от дозы." Если фанатично
BP> внедрять запланированное устаревание - ты просираешь материальные
BP> ресурсы. А если столь же фанатично внедрять концепцию "вечных
BP> вещей" - ты просираешь технический прогресс. Что хуже?

Очень сомневаюсь во втором твоём утверждении. Чем-то оно мне напоминает ВШЭ.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 12:15:27 по местному времени:

Привет Boris!

28 Май 23 08:42, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> В том то и дело. Крупные предприятия не нужны,
BP>>>>> Да как не нужны-то? Постоянно открываются новые предприятия,
BP>>>>> разных размеров, но с серьёзными объёмами продукции. Но для
BP>>>>> этих заводов не нужны какие-то несметные тысячи рабочих.
CO>>>> Мы же про плательщиков в ПФР? Вот "крупность" - по числу этих
CO>>>> плательщиков.
BP>>> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не
BP>>> связана с капитализмом. Она связана с техническим прогрессом.
BP>>> Автоматизацию нельзя отменить.
CO>> Автоматизация - в отчётах! :)

BP> Ну покажи мне работающие сейчас заводы "СССР-стайл". Чтобы на них было
BP> массовое производство, но на несовершенном старом оборудовании и с
BP> большой долей ручного труда.

Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты роботов, на прокорм пенсов.

CO>> Как раз сегодня прочитал, ни добавить ни убавить:
CO>> ====== Сначала хотели сделать четырехдневную рабочую неделю.
CO>> Потом хотели шестидневную. В итоге остановились на пятидневной.
CO>> На переходный период выделено 200 хулиардов рублей.
CO>> https://www.anekdot.ru/release/anekd...05-24/#1396134

BP> Зачем ты читаешь такую мудянку, которую специально придумывают в ЦИПСО
BP> и вбрасывают под видом "это глас народа"?

CO>> Ты и сам постил статьи про сокращение рабочего времени и вот это
CO>> всё.:) И вот вдруг - платить в ПФР и некому!

CO>> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про
CO>> шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)

BP> Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там всё
BP> сказано:

BP> =================
BP> https://iz.ru/1516103/2023-05-22/v-r...esti-shestidne
BP> vnuiu-rab ochuiu-nedeliu

BP> В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об этом
BP> говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по развитию
BP> бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону Котякову, которое
BP> есть в распоряжении "Известий".

Ну а кто бы ещё мог предложить?

BP> Увеличение рабочей недели, по мнению авторов, поможет повысить
BP> прочность российской экономики в условиях современных вызовов и
BP> реализовать задачи, обозначенные президентом России Владимиром Путиным
BP> на 2023 год. В частности, достигнуть технологического и промышленного
BP> прорыва, укрепить экономический суверенитет и сократить зависимость от
BP> иностранных институтов.

BP> В ассоциации напомнили, что в годы Великой Отечественной войны (ВОВ)
BP> россияне уже трудились по шесть и даже семь дней в неделю.
BP> Впоследствии после окончания войны рабочий день постепенно сократился
BP> до семи часов при шестидневной рабочей неделе, а затем в 1967 году
BP> была установлена пятидневка с восьмичасовым рабочим днем.
BP> =================

BP> И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

BP> Клишас: шестидневная рабочая неделя не соответствует принципу
BP> социального государства
BP> https://www.rbc.ru/society/22/05/202...79477809a0ad18

BP> Первый зампредседателя комитета Госдумы по труду, социальной политике
BP> и делам ветеранов Елена Цунаева в беседе с "Газетой.Ru" выразила
BP> мнение, что необходимости в шестидневке в России сейчас нет.
BP> https://www.gazeta.ru/social/2023/05/22/16741124.shtml

Сейчас нет... Эту тему туда заталкивают регулярно. Заметь, не на четыре дня. а на шесть! Вот и вся роботизация.

BP>>>>> За счет чего? За счёт снижения качества продукции и отказа от
BP>>>>> ввода новых видов продукции - у старых-то себестоимость
BP>>>>> меньше.
CO>>>> Китайцам про "качество" расскажи.:)

BP>>> =================
BP>>> https://pikabu.ru/story/kitayskoe<b>...tvo</b>5543494

BP>>> На эту тему в Китае существует пословица:
BP>>> yifenqian yifenhuo - означает это то, что если товар стоит одну
BP>>> копейку, то и качества в нем будет на одну копейку.

BP>>> Не надо ждать чудес от дешевых товаров.
BP>>> =================

CO>> Я и не жду, но даже пословица допускает это вот всё - в
CO>> реальности, а не секретно, левак, или подделку. Т.е. это -
CO>> объективная реальность.

BP> Ну да, реальность. В Китае выпускают огромное количество дешёвых и
BP> халтурных товаров. Но это не для русских, нет. Это для объективно
BP> нищих стран Африки и Азии, в которых объективно у людей есть деньги
BP> только на самые дешёвые товары.

Такова суть рынка.

CO>>>> Сейчас 90% товара в магазинах - заведомый мусор. Вообще не
CO>>>> работает изначально.
BP>>> Урежь осетра, никаких "90% не работающих изначально" нет в
BP>>> принципе.
CO>> Ты уже просто не замечаешь этого, работает внутренний фильтр.
CO>> Плохо ли работает или нет - не важно, маркетологи с ним борются.
CO>> Часто - успешно.
CO>> Попробуй с месяц целенаправленно выбирать самое дешёвое во всех
CO>> видах покупок, узнаешь много нового...

BP> Зачем мне это надо? Я что, нищий негр в Африке?

CO>> Я по работе с этим столкнулся очень чётко, когда покупаешь не
CO>> сам запчасти, а покупают их домохозяйки и далёкие от... люди.

BP> И эта х#йня происходит непосредственно вследствие того, что эти
BP> домохозяйки и т.д. думают про себя и внушают себе, что они якобы нищие
BP> и живут на уровне африканских негров, если не хуже.

BP> Ну а если есть такой спрос, есть и предложение. Хотя для жителей
BP> богатой России покупать вещи для нищих негров - дико и странно, но
BP> "желание клиента - закон".

Не разоряются! Народ хавает и среди этого барахла - найти нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до отличного качества в каждой позиции - никто не будет.

...



Cheslav.


... Никогда не спорь с начальником! А то вдруг окажется, что ты прав?
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 23 09:12:28 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun May 28 2023 11:56, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Плановый срок службы придумали в СССР?
BP>> Запланированное устаревание придумали не в СССР. Но, опять же,
BP>> "всё - яд; всё - лекарство; зависит от дозы." Если фанатично
BP>> внедрять запланированное устаревание - ты просираешь материальные
BP>> ресурсы. А если столь же фанатично внедрять концепцию "вечных
BP>> вещей" - ты просираешь технический прогресс. Что хуже?

VM> Очень сомневаюсь во втором твоём утверждении. Чем-то оно мне напоминает
VM> ВШЭ.

Почему ВШЭ, если есть факты и статистика из жизни СССР? Например - первые советские металлорежущие станки с ЧПУ были созданы ещё в 1958 году, выставлялись на всемирной выставке ЭКСПО-58 и были удостоены высшей награды выставки "Гран-При".
https://stankoinstrument.ru/boym

Но из-за сильной фиксации станкостроения на "вечных" моделях образца 30-х годов и ранее, производство станков с ЧПУ развивалось вяло. Несколько лет просто потеряли - в 1960 за год во всём огромном СССР было сделано 16 штук станков с ЧПУ. В 1965 - 49 штук. https://aftershock.news/?q=node/725282&full

Потом спохватились, побежали, но... вперёд уже вырвалась Япония, и ломанулась такими темпами, что к 1980 году СССР отстал от неё в производстве станков с ЧПУ в три раза. Этот же трёхкратный разрыв сохранялся вплоть до 1991 года... https://su90.ru/machinetools.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027