Что будет дальше, или Миp после антиpоссийских санкций

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 13:31:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 17 2022 06:23, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Социальная карта - это другое. Это льготы, выдаваемые конкретным
BP>>>> людям, по конкретной для этих людей причине. Это не ББД, который
BP>>>> подсаживает на паразитизм всех без разбора.
CO>>> Не совсем паразитизм, скорее, рента за пользование природными
CO>>> ресурсами.
BP>> Нет, безусловный базовый доход потому и безусловный, что он
BP>> предполагается не "за что-то", а просто по факту физического
BP>> существования данного индивида.
CO> Но не из воздуха же. Нужна материальная база.

У адептов ББД есть материальная база! Электричество из розетки, вода из крана, еда из фудбанка, шмотки и прочее барахло из бюро проката, жильё из общего фонда.

И всё это бесплатное. В "манифесте 2030 года", https://vc.ru/future/20446-welcome-to-2030 , так прямо и написано. Т.е. это уже супер-ББД, который выдаётся натурой, даже не деньгами. Чистый коммунизм!

CO> У нас это только огромные залежи природных ресурсов.

Вот поэтому-то "сифилизованный" Запад и считает нас "отсталыми", что мы всё время помним об этих залежах и о том, что для их использования их нужно добывать, обрабатывать, перерабатывать, сбывать и т.д.

Видишь в этих словах скучные, постылые, навязшие в зубах "быт" и "работа"? Отож.

То ли дело, когда "вкалывают роботы", а индивид благостно паразитирует на супер-ББД, доведённом до совершенства - как это описано выше, получает материальные блага натурой, а не деньгами.

Тут уж можно заниматься только делами, которые "доставляют наслаждение" и "не потеряли своего очарования" - еда, сон, секс, "прогулки, езда на велосипеде, приготовление еды, рисование, выращивание растений".

Ктоооо сказал "Элои, из романа Уэллса"??? Фу, фу, это наглая клевета на Дивный Новый Мир!

Кстати, если эти дела вдруг по каким-то причинам перестанут доставлять индивиду наслаждение, и потеряют своё очарование - бесплатная эвтаназия, очевидно, тоже будет входить в этот супер-ББД. См. недавнююю новость из Канады. https://aftershock.news/?q=node/1109259

CO>>>>> Речь была про всю планету. Но населению оной помешают
CO>>>>> постоянные распри.
BP>>>> Очевидно, из-за постоянных распрей, этот же принцип проявляется
BP>>>> и в масштабах всей планеты.
CO>>> Да. уже и в космосе упадок начинается, с этой делёжкой.
BP>> Упадок в космосе был заложен изначально.

CO> Изначально шло всё хорошо. А вот потом и там начались бодания и поворот
CO> на войну.

Нет. Космос изначально был военным, и использовался в военных целях ещё до начала орбитальных полётов - уже "Фау-2" летали почти что через ближний космос.

Как только полетели первые спутники и пилотируемые аппараты (которые, опять же, разрабатывались военными), сразу же начали предприниматься попытки оснастить их оружием и даже сделать космос полем боя "космических истребителей".

Но оказалось, что ядерные взрывы на орбите массово выносят космические аппараты и наземную инфраструктуру на огромных территориях без разбора, своя она или чужая. Поэтому ядерное оружие в космосе - запретили.

А для более слабого оружия и тем более для "боёв космических истребителей", опять же, космос оказался слишком велик и слишком пустой.

BP>> Даже ближний космос, для нынешнего (и для перспективного +20 лет)
BP>> технического уровня человечества - слишком велик и слишком пустой.
BP>> И при этом, даже ближайший космос, который ещё как-то можно
BP>> осваивать - беспощадно смертоносен и для человека, и для техники.
BP>> Поэтому не просто так "визионер" и "провозвестник" Маск, только на
BP>> словах рвётся на Марс, а на деле - все свои "марсианские" ракеты
BP>> планирует использовать для массового засирания своими спутниками
BP>> самого ближнего космоса, перебивая его смертоносность массовым
BP>> выпуском своих старлинков. Потому что лезть выше - слишком далеко,
BP>> дорого, и незачем - там всё равно на 99,(9) процентов пустота.
CO> А как же экспансия?

Как ты сам написал, нужна материальная база. Пока такой базы нет. Пытаться в экспансию без неё - верная гибель.

Это всё равно как если бы человек каменного века, который только вчера научился выжигать и выдалбливать из ствола дерева примитивную лодку и плавать на ней по тихому озеру, уже сегодня отправился бы на этом стволе в открытый океан.

CO>>> Совпадение? :) Или климатическое оружие?
BP>> Зеленобесие превратилось в богопротивное дело, вот и всё. Теперь
BP>> никакой Божественной и физической энергии ему не полагается. И
BP>> "богопротивное" - это не фигура речи, это реальность, ведь
BP>> зеленобесы продвигают идеи сокращения населения Земли в разы,
BP>> путём фактического массового самоубийства целых обществ. А
BP>> самоубийство - тягчайший грех перед Богом.

CO> Я бы поспорил о степени греховности самоубийства... Избавить близких от
CO> обузы - грех ли это? У них тоже жизнь одна, стоит ли превращать её в
CO> совместный Ад?

Тем не менее, даже просить Бога о своей смерти, для верующего является греховной просьбой. А вот просить Бога о здоровье близкого человека - это совсем наоборот.

CO> Который существует и для убежденных материалистов, уже при
CO> жизни.

Что же делать убеждённым материалистам, если для них абсолютно вся их жизнь существует только при их материальной жизни...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 05:13:39 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.05.2022 13:31 you wrote:

CO>>>> Не совсем паразитизм, скорее, рента за пользование природными
CO>>>> ресурсами.
BP>>> Нет, безусловный базовый доход потому и безусловный, что он
BP>>> предполагается не "за что-то", а просто по факту физического
BP>>> существования данного индивида.
CO>> Но не из воздуха же. Нужна материальная база.
BP> У адептов ББД есть материальная база! Электричество из розетки,
BP> вода из крана, еда из фудбанка, шмотки и прочее барахло из бюро
BP> проката, жильё из общего фонда.

Но ведь и уровень ББД может быть разным. Всё постепенно, сначала небольшая сумма, остальное надо заработать, и тд.

BP> И всё это бесплатное. В "манифесте 2030 года",
BP> https://vc.ru/future/20446-welcome-to-2030 , так прямо и написано.
BP> Т.е. это уже супер-ББД, который выдаётся натурой, даже не
BP> деньгами. Чистый коммунизм!
CO>> У нас это только огромные залежи природных ресурсов.
BP> Вот поэтому-то "сифилизованный" Запад и считает нас "отсталыми",
BP> что мы всё время помним об этих залежах и о том, что для их
BP> использования их нужно добывать, обрабатывать, перерабатывать,
BP> сбывать и т.д.

Да, без труда всё равно никак. Впрочем, даже имея "ББД" в виде пенсии, один хрен "руки чешутся":)

BP> Видишь в этих словах скучные, постылые, навязшие в зубах "быт" и
BP> "работа"? Отож. То ли дело, когда "вкалывают роботы", а индивид
BP> благостно паразитирует на супер-ББД, доведённом до совершенства -
BP> как это описано выше, получает материальные блага натурой, а не
BP> деньгами.

Не всё сразу, начать с малого.:)

BP> Тут уж можно заниматься только делами, которые "доставляют
BP> наслаждение" и "не потеряли своего очарования" - еда, сон, секс,
BP> "прогулки, езда на велосипеде, приготовление еды, рисование,
BP> выращивание растений". Ктоооо сказал "Элои, из романа Уэллса"???
BP> Фу, фу, это наглая клевета на Дивный Новый Мир! Кстати, если эти
BP> дела вдруг по каким-то причинам перестанут доставлять индивиду
BP> наслаждение, и потеряют своё очарование - бесплатная эвтаназия,
BP> очевидно, тоже будет входить в этот супер-ББД. См. недавнююю
BP> новость из Канады. https://aftershock.news/?q=node/1109259

Эфтаназия, это хорошо.:)

CO>>>>>> Речь была про всю планету. Но населению оной помешают
CO>>>>>> постоянные распри.
BP>>>>> Очевидно, из-за постоянных распрей, этот же принцип
BP>>>>> проявляется и в масштабах всей планеты.
CO>>>> Да. уже и в космосе упадок начинается, с этой делёжкой.
BP>>> Упадок в космосе был заложен изначально.
CO>> Изначально шло всё хорошо. А вот потом и там начались бодания и
CO>> поворот на войну.
BP> Нет. Космос изначально был военным, и использовался в военных
BP> целях ещё до начала орбитальных полётов - уже "Фау-2" летали почти
BP> что через ближний космос.

Тем более паршиво. Человеки громко говорят о хорошем, а сами делают подлянки.:(

CO>> А как же экспансия?
BP> Как ты сам написал, нужна материальная база. Пока такой базы нет.
BP> Пытаться в экспансию без неё - верная гибель.

И не будет уже никакой базы. Ресурсы не безграничны, а человеческая жадность - безгранична.

CO>> Я бы поспорил о степени греховности самоубийства... Избавить
CO>> близких от обузы - грех ли это? У них тоже жизнь одна, стоит ли
CO>> превращать её в совместный Ад?
BP> Тем не менее, даже просить Бога о своей смерти, для верующего
BP> является греховной просьбой. А вот просить Бога о здоровье
BP> близкого человека - это совсем наоборот.

Но здоровье близкого, которое он тратит на просящего за него... Какой-то мазохизм.:-/ Получается, человек живёт не для воспитания детей (хотя и это должно же иметь какую то конечную цель), а только для самопожертвования и только для этого.:(

CO>> Который существует и для убежденных материалистов, уже при жизни.
BP> Что же делать убеждённым материалистам, если для них абсолютно вся
BP> их жизнь существует только при их материальной жизни...

Им не нужно терзать себя сомнениями о перспективах "второго шанса", надо выкладываться тут и сейчас, второго шанса не будет.:)


--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 08:14:26 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.05.2022 05:13 you wrote:

CO>>> У нас это только огромные залежи природных ресурсов.
BP>> Вот поэтому-то "сифилизованный" Запад и считает нас "отсталыми",
BP>> что мы всё время помним об этих залежах и о том, что для их
BP>> использования их нужно добывать, обрабатывать, перерабатывать,
BP>> сбывать и т.д.
CO> Да, без труда всё равно никак. Впрочем, даже имея "ББД" в виде
CO> пенсии, один хрен "руки чешутся":)

Руки чешутся заняться тем,что интересно, а не тем,чем ты вынужден заниматься, что бы заработать эти копейки на выживание.

Я вот, выйдя на пенсию, наконец то смог бы заняться любимыми хобби... Но я на пенсию, скорее всего, не выйду никогда :(


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 12:01:20 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.05.2022 8:14 you wrote:

CO>> Да, без труда всё равно никак. Впрочем, даже имея "ББД" в виде
CO>> пенсии, один хрен "руки чешутся":)
AM> Руки чешутся заняться тем,что интересно, а не тем,чем ты вынужден
AM> заниматься, что бы заработать эти копейки на выживание. Я вот,
AM> выйдя на пенсию, наконец то смог бы заняться любимыми хобби... Но
AM> я на пенсию, скорее всего, не выйду никогда :(

Или выйдешь, но любимым делом заняться будешь уже не в состоянии, как я :)


--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 12:28:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 18 2022 05:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Не совсем паразитизм, скорее, рента за пользование природными
CO>>>>> ресурсами.
BP>>>> Нет, безусловный базовый доход потому и безусловный, что он
BP>>>> предполагается не "за что-то", а просто по факту физического
BP>>>> существования данного индивида.
CO>>> Но не из воздуха же. Нужна материальная база.
BP>> У адептов ББД есть материальная база! Электричество из розетки,
BP>> вода из крана, еда из фудбанка, шмотки и прочее барахло из бюро
BP>> проката, жильё из общего фонда.
CO> Но ведь и уровень ББД может быть разным. Всё постепенно, сначала
CO> небольшая сумма, остальное надо заработать, и тд.

Небольшая сумма не реализует идеологические цели, заявялемые адептами ББД:

"Введение безусловного базового дохода способно обеспечить достойный уровень жизни в беднейших странах, освободить время для творчества и образования, преодолеть последствия массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать альтернативой системе государственного социального обеспечения, уверены его сторонники." https://www.kommersant.ru/doc/3219833

То есть, ББД должен быть достаточным для удовлетворения основных потребностей человека, на уровне черты бедности или несколько выше.

Собственно говоря, "благостная жизнь", описанная в "манифесте 2030 года", это и есть уровень черты бедности в лучшем случае. Даже если не касаться отсутствия личной собственности - у описанных в нём индивидов весьма убогий набор занятий и развлечений. Не выходящий за рамки городских границ, даже для пребывания "на природе", в роли которой выступают городские зелёные насаждения.

Где у них дорогостоящие занятия и развлечения? Дальние поездки, путешествия, отдых в других краях, туризм, экстрим, покорение природы? Ничего этого нет, и даже не упоминается. И не может упоминаться, ведь по этому манифесту мир за пределами города чужд и ужасен.

В общем, жалкая, унылая, убогая жизнь. Которую предполагается скрашивать выращенными растениями, понятно какого сорта :-)

BP>> И всё это бесплатное. В "манифесте 2030 года",
BP>> https://vc.ru/future/20446-welcome-to-2030 , так прямо и написано.
BP>> Т.е. это уже супер-ББД, который выдаётся натурой, даже не
BP>> деньгами. Чистый коммунизм!
CO>>> У нас это только огромные залежи природных ресурсов.
BP>> Вот поэтому-то "сифилизованный" Запад и считает нас "отсталыми",
BP>> что мы всё время помним об этих залежах и о том, что для их
BP>> использования их нужно добывать, обрабатывать, перерабатывать,
BP>> сбывать и т.д.
CO> Да, без труда всё равно никак. Впрочем, даже имея "ББД" в виде пенсии,
CO> один хрен "руки чешутся":)

Это потому, что у тебя многолетняя привычка трудиться. А молодёжь, у которой ещё нет такой многолетней стойкой привычки, при введении ББД массово бросает работу, эти было выявлено ещё в 70-е годы, в канадском эксперименте "Mincome".

BP>> Видишь в этих словах скучные, постылые, навязшие в зубах "быт" и
BP>> "работа"? Отож. То ли дело, когда "вкалывают роботы", а индивид
BP>> благостно паразитирует на супер-ББД, доведённом до совершенства -
BP>> как это описано выше, получает материальные блага натурой, а не
BP>> деньгами.
CO> Не всё сразу, начать с малого.:)

Начать, конечно, можно с малого, но придётся продолжать дальше и больше, это диктует закон перехода количества в качество.

BP>> Тут уж можно заниматься только делами, которые "доставляют
BP>> наслаждение" и "не потеряли своего очарования" - еда, сон, секс,
BP>> "прогулки, езда на велосипеде, приготовление еды, рисование,
BP>> выращивание растений". Ктоооо сказал "Элои, из романа Уэллса"???
BP>> Фу, фу, это наглая клевета на Дивный Новый Мир! Кстати, если эти
BP>> дела вдруг по каким-то причинам перестанут доставлять индивиду
BP>> наслаждение, и потеряют своё очарование - бесплатная эвтаназия,
BP>> очевидно, тоже будет входить в этот супер-ББД. См. недавнююю
BP>> новость из Канады. https://aftershock.news/?q=node/1109259
CO> Эфтаназия, это хорошо.:)

Не-а, ничего хорошего в ней нету.

CO>>>>>>> Речь была про всю планету. Но населению оной помешают
CO>>>>>>> постоянные распри.
BP>>>>>> Очевидно, из-за постоянных распрей, этот же принцип
BP>>>>>> проявляется и в масштабах всей планеты.
CO>>>>> Да. уже и в космосе упадок начинается, с этой делёжкой.
BP>>>> Упадок в космосе был заложен изначально.
CO>>> Изначально шло всё хорошо. А вот потом и там начались бодания и
CO>>> поворот на войну.
BP>> Нет. Космос изначально был военным, и использовался в военных
BP>> целях ещё до начала орбитальных полётов - уже "Фау-2" летали почти
BP>> что через ближний космос.
CO> Тем более паршиво. Человеки громко говорят о хорошем, а сами делают
CO> подлянки.:(

Надо сказать, что на Западе и особенно в пиндостане человеки издавна, ещё задолго до начала освоения космического пространства, прямо, громко и обстоятельно говорили о военном использовании космоса. На всех уровнях, в том числе в массовой пропаганде для детей, подростков и обывателей - фантастических произведениях всех жанров.

В этом отношении советская пропаганда со своим нарочитым миролюбием, при неизбежном в реальности военном освоении космоса, действительно загоняла себя и всю советскую жизнь в идеологический раздрай.

CO>>> А как же экспансия?
BP>> Как ты сам написал, нужна материальная база. Пока такой базы нет.
BP>> Пытаться в экспансию без неё - верная гибель.
CO> И не будет уже никакой базы. Ресурсы не безграничны, а человеческая
CO> жадность - безгранична.

Это легкодоступные ресурсы кончаются, а более труднодоступных ещё до хрена и больше. Человеческая жадность как раз и позволит придумать способы их освоения, для продолжения работы по созданию необходимой материальной базы.

А вот сценарий "манифеста 2030 года" действительно не предполагает никакой экспансии. Наоборот, предполагается "цивилизация старьёвщика" и "бедненько, но чистенько":

============
Мы продвинулись в развитии циркулярной экономики (экономика полного цикла, общее название деятельности, направленной на энергосбережение, регенеративное экологически чистое производство, обращение и потребление - прим. ред.). Когда продукты превращаются в услуги, всех перестают интересовать вещи с коротким жизненным циклом. Акцент делается на прочность и ремонтопригодность.
============

CO>>> Я бы поспорил о степени греховности самоубийства... Избавить
CO>>> близких от обузы - грех ли это? У них тоже жизнь одна, стоит ли
CO>>> превращать её в совместный Ад?
BP>> Тем не менее, даже просить Бога о своей смерти, для верующего
BP>> является греховной просьбой. А вот просить Бога о здоровье
BP>> близкого человека - это совсем наоборот.
CO> Но здоровье близкого, которое он тратит на просящего за него... Какой-то
CO> мазохизм.:-/

Нет, не больной должен просить Бога о здоровье того, кто за ним ухаживает - а наоборот.

CO> Получается, человек живёт не для воспитания детей (хотя и это
CO> должно же иметь какую то конечную цель), а только для
CO> самопожертвования и только для этого.:(

Да, при попытке изъять из рассмотрения жизнь вечную, которая зависит от жизни земной, но оставить что-то, не дающее человеку, под девизом "эх, однова живём!", полностью оскотиниться -

получается именно так, что человек, убеждённый материалист, при таком своём убеждении, должен сознательно жить для своего самопожертвования и только для этого.

CO>>> Который существует и для убежденных материалистов, уже при жизни.
BP>> Что же делать убеждённым материалистам, если для них абсолютно вся
BP>> их жизнь существует только при их материальной жизни...
CO> Им не нужно терзать себя сомнениями о перспективах "второго шанса", надо
CO> выкладываться тут и сейчас, второго шанса не будет.:)

А в чём тогда смысл "выкладываться тут и сейчас", если этот процесс всё равно закончится и не получит никакого продолжения?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 13:08:14 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.05.2022 12:01 you wrote:

CO>>> Да, без труда всё равно никак. Впрочем, даже имея "ББД" в виде
CO>>> пенсии, один хрен "руки чешутся":)
AM>> Руки чешутся заняться тем,что интересно, а не тем,чем ты вынужден
AM>> заниматься, что бы заработать эти копейки на выживание. Я вот,
AM>> выйдя на пенсию, наконец то смог бы заняться любимыми хобби... Но
AM>> я на пенсию, скорее всего, не выйду никогда :(
CO> Или выйдешь, но любимым делом заняться будешь уже не в состоянии,
CO> как я :)

Да хрен я выйду. Нам ещё до подачи заявки на членство в ЕС официальнл правительство сказало, что рождённые после 1970 года пенсию не получат. А теперь то и подавно.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 22 13:51:20 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.05.2022 12:28 you wrote:

CO>>>>>> Не совсем паразитизм, скорее, рента за пользование
CO>>>>>> природными ресурсами.
BP>>>>> Нет, безусловный базовый доход потому и безусловный, что он
BP>>>>> предполагается не "за что-то", а просто по факту физического
BP>>>>> существования данного индивида.
CO>>>> Но не из воздуха же. Нужна материальная база.
BP>>> У адептов ББД есть материальная база! Электричество из розетки,
BP>>> вода из крана, еда из фудбанка, шмотки и прочее барахло из бюро
BP>>> проката, жильё из общего фонда.
CO>> Но ведь и уровень ББД может быть разным. Всё постепенно, сначала
CO>> небольшая сумма, остальное надо заработать, и тд.
BP> Небольшая сумма не реализует идеологические цели, заявялемые
BP> адептами ББД: "Введение безусловного базового дохода способно
BP> обеспечить достойный уровень жизни в беднейших странах, освободить
BP> время для творчества и образования, преодолеть последствия
BP> массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать
BP> альтернативой системе государственного социального обеспечения,
BP> уверены его сторонники." https://www.kommersant.ru/doc/3219833 То
BP> есть, ББД должен быть достаточным для удовлетворения основных
BP> потребностей человека, на уровне черты бедности или несколько
BP> выше. Собственно говоря, "благостная жизнь", описанная в
BP> "манифесте 2030 года", это и есть уровень черты бедности _в лучшем
BP> случае_.

Уровень черты бедности это "выживание", а не "благостная жизнь".

BP> Даже если не касаться отсутствия личной собственности - у
BP> описанных в нём индивидов весьма убогий набор занятий и
BP> развлечений. Не выходящий за рамки городских границ, даже для
BP> пребывания "на природе", в роли которой выступают городские
BP> зелёные насаждения. Где у них дорогостоящие занятия и
BP> развлечения? Дальние поездки, путешествия, отдых в других краях,
BP> туризм, экстрим, покорение природы? Ничего этого нет, и даже не
BP> упоминается.

Ну где же здесь "благостная жизнь"?

BP> В общем, жалкая, унылая, убогая жизнь. Которую предполагается
BP> скрашивать выращенными растениями, понятно какого сорта :-)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 14:58:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.05.2022 12:28 you wrote:

CO>> И не будет уже никакой базы. Ресурсы не безграничны, а
CO>> человеческая жадность - безгранична.
BP> Это легкодоступные ресурсы кончаются, а более труднодоступных ещё
BP> до хрена и больше. Человеческая жадность как раз и позволит
BP> придумать способы их освоения, для продолжения работы по созданию
BP> необходимой материальной базы. А вот сценарий "манифеста 2030
BP> года" действительно не предполагает никакой экспансии. Наоборот,
BP> предполагается "цивилизация старьёвщика" и "бедненько, но
BP> чистенько": ============ Мы продвинулись в развитии циркулярной
BP> экономики (экономика полного цикла, общее название деятельности,
BP> направленной на энергосбережение, регенеративное экологически
BP> чистое производство, обращение и потребление - прим. ред.). Когда
BP> продукты превращаются в услуги, всех перестают интересовать вещи с
BP> коротким жизненным циклом. Акцент делается на прочность и
BP> ремонтопригодность. ============
CO>>>> Я бы поспорил о степени греховности самоубийства... Избавить
CO>>>> близких от обузы - грех ли это? У них тоже жизнь одна, стоит
CO>>>> ли превращать её в совместный Ад?
BP>>> Тем не менее, даже просить Бога о своей смерти, для верующего
BP>>> является греховной просьбой. А вот просить Бога о здоровье
BP>>> близкого человека - это совсем наоборот.
CO>> Но здоровье близкого, которое он тратит на просящего за него...
CO>> Какой-то мазохизм.:-/
BP> Нет, не больной должен просить Бога о здоровье того, кто за ним
BP> ухаживает - а наоборот.

Совсем всё у вас сложно...:)

CO>> Получается, человек живёт не для воспитания детей (хотя и это
CO>> должно же иметь какую то конечную цель), а только для
CO>> самопожертвования и только для этого.:(
BP> Да, при попытке изъять из рассмотрения жизнь вечную, которая
BP> зависит от жизни земной, но оставить что-то, не дающее человеку,
BP> под девизом "эх, однова живём!", полностью оскотиниться -
BP> получается именно так, что человек, убеждённый материалист, при
BP> таком своём убеждении, должен сознательно жить для своего
BP> самопожертвования и только для этого.
CO>>>> Который существует и для убежденных материалистов, уже при
CO>>>> жизни.
BP>>> Что же делать убеждённым материалистам, если для них абсолютно
BP>>> вся их жизнь существует только при их материальной жизни...
CO>> Им не нужно терзать себя сомнениями о перспективах "второго
CO>> шанса", надо выкладываться тут и сейчас, второго шанса не
CO>> будет.:)
BP> А в чём тогда смысл "выкладываться тут и сейчас", если этот
BP> процесс всё равно закончится и не получит никакого продолжения?

Именно в том, что реально - улучшить жизнь остающихся тут, а не шагать по головам в более лучшую "потом", ведь это "потом" есть не у всех во взглядах на материализмЪ.



--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 15:00:43 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.05.2022 13:08 you wrote:

AM>>> Руки чешутся заняться тем,что интересно, а не тем,чем ты
AM>>> вынужден заниматься, что бы заработать эти копейки на
AM>>> выживание. Я вот, выйдя на пенсию, наконец то смог бы заняться
AM>>> любимыми хобби... Но я на пенсию, скорее всего, не выйду
AM>>> никогда :(
CO>> Или выйдешь, но любимым делом заняться будешь уже не в состоянии,
CO>> как я :)
AM> Да хрен я выйду. Нам ещё до подачи заявки на членство в ЕС
AM> официальнл правительство сказало, что рождённые после 1970 года
AM> пенсию не получат. А теперь то и подавно.

Инвалидную не?


--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 16:26:14 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 18 2022 13:51, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> У адептов ББД есть материальная база! Электричество из розетки,
BP>>>> вода из крана, еда из фудбанка, шмотки и прочее барахло из бюро
BP>>>> проката, жильё из общего фонда.
CO>>> Но ведь и уровень ББД может быть разным. Всё постепенно, сначала
CO>>> небольшая сумма, остальное надо заработать, и тд.
BP>> Небольшая сумма не реализует идеологические цели, заявялемые
BP>> адептами ББД: "Введение безусловного базового дохода способно
BP>> обеспечить достойный уровень жизни в беднейших странах, освободить
BP>> время для творчества и образования, преодолеть последствия
BP>> массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать
BP>> альтернативой системе государственного социального обеспечения,
BP>> уверены его сторонники." https://www.kommersant.ru/doc/3219833 То
BP>> есть, ББД должен быть достаточным для удовлетворения основных
BP>> потребностей человека, на уровне черты бедности или несколько
BP>> выше. Собственно говоря, "благостная жизнь", описанная в
BP>> "манифесте 2030 года", это и есть уровень черты бедности _в лучшем
BP>> случае_.
AM> Уровень черты бедности это "выживание", а не "благостная жизнь".

Если прочитать "манифест 2030 года" до конца, оказывается, что в нём описано именно выживание остатков общества, причём после череды страшных катастроф и катаклизмов с массовыми жертвами, которые вынудили людей спрятаться в "чистый город" и поступиться свободой передвижения, личной жизнью и т.д.

============
Мне нравится наша жизнь. Она намного лучше, чем та, которой мы жили раньше, до тех, пока не стало ясно, что так больше продолжаться не может. Происходили ужасные вещи: климатические изменения, катастрофы, кризис беженцев, состояние окружающей среды только ухудшалось. Города были перенаселенными, вода и воздух - грязными, повсюду возникали социальные волнения, росла безработица. Мы потеряли слишком много людей прежде чем поняли, что могли бы жить по-другому.
============

И тут опять возникает подозрение, что обеспечение "счастья" и "удовольствия от жизни" в этом городе создаётся не от чистого сердца, а при помощи "растений" и другими методами, описанными ещё в романе "Футурологический конгресс"...

BP>> Даже если не касаться отсутствия личной собственности - у
BP>> описанных в нём индивидов весьма убогий набор занятий и
BP>> развлечений. Не выходящий за рамки городских границ, даже для
BP>> пребывания "на природе", в роли которой выступают городские
BP>> зелёные насаждения. Где у них дорогостоящие занятия и
BP>> развлечения? Дальние поездки, путешествия, отдых в других краях,
BP>> туризм, экстрим, покорение природы? Ничего этого нет, и даже не
BP>> упоминается.
AM> Ну где же здесь "благостная жизнь"?

Вот потому она и в кавычках :-)

BP>> В общем, жалкая, унылая, убогая жизнь. Которую предполагается
BP>> скрашивать выращенными растениями, понятно какого сорта :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027