Внезапно: Дефицит и рост цен на медь грозится сорвать "зеленую" революц

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 20:59:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 12 2021 17:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Однако же, вся инфраструктура, которая объективно облегчает и
BP>>>> улучшает жизнь человека - современное жильё, предприятия,
BP>>>> средства связи, автоматики и вычислительной техники, дороги,
BP>>>> мосты, аэропорты, морские и речные порты, все виды транспорта -
BP>>>> это тоже потребление ресурсов в огромных размерах.

CO>>> Я сказал примерно то же. :)

BP>> Но если это тоже пирамида, и она обречена схлопнуться до
BP>> "средневековья" - значит, мир никогда не преодолеет барьер нынешних
BP>> технологий?

CO> Видимо, да. Мир топчется вокруг прорывов за последние 100 лет и далее уже
CO> на месте. Двигатели, энергетика, космос и тд - продолжают "допиливать"
CO> вековые изделия.

Я не согласен с тем, что происходит "топтание". Если посмотреть на более широком промежутке времени - передовая часть европейского человечества овладела средневековыми технологиями 2000 лет назад (расцвет Римской империи). Затем эти средевековые технологии считались вполне передовыми ещё около 1600 лет, и более-менее годными ещё 150 лет.

И только в последние 250 лет началась и продолжается непрерывная промышленная революция. От века пара до компьютеров - без остановки. Не было зависаний, типа длительного впадания в "стимпанк", или в "эпоху простого электричества".

То есть, все последние 250 лет мир совершал непрерывный прорыв. А в последние десятилетия достижения всего этого прорыва всё более распространяются вширь, на все страны и континенты.

Вот здесь, конечно, темпы прорыва замедляются. Но это совсем не означает, что дальше будет обвал вниз.

CO> Предполагаю, что ещё сотку лет будут пилить, с околонулевым эффектом,
CO> типа - шаг вперёд и два назад, как с солнечными батареями, например, а
CO> потом, в череде кризисов, поползёт обратно, в средние века.

Если река встречает на своём пути преграду, она останавливается, разливается, может разлиться широко и образовать стоячий водоём - но она не поворачивает своё течение назад.

CO> Может, конечно, я в юности фантастов обчитался, но они шли почти в
CO> ногу с прогрессом, а потом прогресс начал резко отставать. Редкие
CO> прорывы не в счёт, так как глобально они вообще ничего не меняют. И,
CO> иногда, даже вредят.

Авторов "научной" фантастики очень часто заносит, и они в изображении "прогресса будущего" начинают нарушать законы физики и вытекающие из них свойства материи.

Да, достижения этого прогресса называются у них научными и техническими терминами, а по сути - это магия, как в фэнтези про волшебников.

CO> Например, как обвесок столетнего бега поршня в цилиндре, который
CO> теперь зависит и от микроэлектроники.:)

Принцип бега, да, столетний. Но конкретная реализация принципиально лучше, чем сто лет назад.

CO> Таких примеров - масса. Стиралка - автомат - получила электронную
CO> плату, с горой деталей, но её суть не изменилась ни на грамм!
CO> Налили-покрутили-вылили.

А если без электронной платы с горой деталей, нужно ставить в стиралку электромеханический программатор. Это будет хуже - такой девайс легче сломать при неправильном обращении, и он даже при аккуратном обращении быстро изнашивается.

>>>> [skipped a bit...]
CO>>>>> Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.
BP>>>> Однако же, к примеру, оказалось - космическую технику, самую
BP>>>> высокотехнологичную на Земле, изначально надо было разрабатывать
BP>>>> не просто с ограниченным сроком службы, а чтобы она сама, по
BP>>>> истечении срока службы, сводила себя с орбиты для утилизации в
BP>>>> плотных слоях атмосферы. Человечество не приняло изначально
BP>>>> такие правила, и теперь околоземное пространство засрано мусором
BP>>>> уже почти до крайности.

CO>>> И до сих пор не приняли толкового решения борьбы с этим злом.
CO>>> Даже в космосе нагадили под себя.

BP>> Объективно, любое толковое решение по борьбе с космическим мусором -
BP>> это должна будет быть космическая техника следующего поколения,
BP>> существенный шаг вперёд по сравнению с нынешними железяками, которые
BP>> на 99,99% пассивно летают по орбитам, не имея способности к активному
BP>> маневрированию и взаимодействию друг с другом.
CO> Да, конечно! Только не жди её - у нас вирус, потом кризис, потом ещё что
CO> то...

У нас нет всемирной законодательной базы, которая будет обеспечивать, чтобы спутники-уборщики мусора только убирали космический мусор, а не атаковали работающие спутники.

И чтобы они убирали мусор, обеспечивая его полную утилизацию. А не похищали фрагменты спутников для изучения на Земле или на своём борту.

Ведь любой спутник-уборщик космического мусора, который умеет нацеливаться на конкретный фрагмент мусора - это, потенциально, противоспутниковое оружие.

И как раз сегодня Россия предложила в ООН взять всем странам на себя обязательство не использовать космические объекты для поражения любых целей на Земле, в воздухе и космосе: https://vz.ru/news/2021/10/13/1123942.html

BP>> Таким образом произойдёт скачок прогресса в космосе. Наверное,
BP>> принцип "ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит" - универсальный
BP>> для человечества :-)
CO> Ты - оптимист. Но не реалист.

Реализм - это и есть оптимизм. "Мир принадлежит оптимистам, пессимисты - всего лишь зрители" (Франсуа Гизо).

CO>>>>> Это - путь в тупик.

BP>>>> В Священном Писании сказано, что Бог не даёт человеку испытания,
BP>>>> которые ему не по силам.

BP>>>> ===================
BP>>>> https://pravoslavie.ru/6995.html

BP>>>> "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог,
BP>>>> Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при
BP>>>> искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести
BP>>>> (1Кор.10:13)."
CO> Он не обещал полёты к другим планетам, с разумной жизнью.

Бог не запрещает человеку лететь к другим планетам и звёздам. Он не позволяет человеку делать это преждевременно.

Так было с Вавилонской башней. Ведь Бог смешал языки человечества вовсе не потому, что люди действительно могли построить башню до небес, а Бог хотел запретить им это. Он смешал языки человечества, потому что всё человечество так переклинило на этом недостижимом для них деле, что они не могли уже заниматься ничем другим:

"И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого."

Что же касается разумной жизни на других планетах, творение человека по образу и подобию Божьему этого не запрещает.

BP>>>> Апостол говорит коринфянам: пока вы боролись с испытаниями,
BP>>>> посылаемыми Богом, вы не подвергались опасности впасть в грех и
BP>>>> отпасть от веры, потому что Бог не попускает нам искушений сверх
BP>>>> сил. Но когда вы сами навлекаете на себя своим поведением
BP>>>> искушения, тогда не можете быть уверены в победе над ними.
BP>>>> ===================
BP>>>> Так что тупика для человечества не будет.
CO> Как ты сделал такой вывод? Я же не говорю о полной гибели, а только об
CO> ограниченности человечества в пределах его планеты, о которой, как и о
CO> порядке в квартире, надо заботиться.

Забота человечества о планете, в обязательном порядке, включает защиту планеты от прилетающих из космоса астероидов. А для этого требуется весьма серьёзный уровень освоения Солнечной системы.

BP>>>> Но часть человечества,
BP>>>> которая навлекла на себя своим поведением бесовские искушения,
BP>>>> должна отказаться от такого поведения, или же она погибнет под
BP>>>> грузом этих искушений.

CO>>> Скорее, именно часть и погибнет, с утратой части технологий, чем
CO>>> откажется от такого сладкого пути.

BP>> Технологии бывают и социальные. Если погибнет зеленобесие вместе с его
BP>> носителями и продвигателями, миру не станет хуже :-)

CO> Но и очередная попытка ничего не даст, а ресурсы пожрёт.:(

Ресурсов вокруг дофигища, целая Вселенная. Но ведь невозможно давать такое изобилие ресурсов в руки одержимых бесовскими искушениями.

C этим изобилием ресурсов, эти одержимые ещё глубже увязнут в бесовских искушениях, и наверняка погибнут, а Бог не хочет гибели даже для одержимых бесами.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 10:09:50 по местному времени:

Нello Boris,

13 Oct 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Cheslav Osanadze:


BP> То есть, все последние 250 лет мир совершал непрерывный прорыв. А в
BP> последние десятилетия достижения всего этого прорыва всё более
BP> распространяются вширь, на все страны и континенты.

BP> Вот здесь, конечно, темпы прорыва замедляются. Но это совсем не
BP> означает, что дальше будет обвал вниз.
Не согласен. Просто для внешнего наблюдателя современные направления не очевидны. Ни тебе пусков ракет ни взрывов атомных бомб. А современный автомобильный двигатель с микропроцессором, на взгляд обывателя мало чем отличается от древнего чугунного с калильной иглой. И это не смотря на то что материаловедение и алгоритмы буквально преобразили жизнь обывателя за последние четверть века.

CO>> Предполагаю, что ещё сотку лет будут пилить, с околонулевым
CO>> эффектом, типа - шаг вперёд и два назад, как с солнечными
CO>> батареями, например, а потом, в череде кризисов, поползёт
CO>> обратно, в средние века.

BP> Если река встречает на своём пути преграду, она останавливается,
BP> разливается, может разлиться широко и образовать стоячий водоём - но
BP> она не поворачивает своё течение назад.
Познание это не река а дельта, множество проток и течений. Проблема, конечно, есть, когда протока, по которой долгое время безмятежно плыли вперед внезапно сужается, мелеет и заростает камышами. Надо перебираться на следующую. Ну или прилагать все больше усилий для всё меньшего продвижения

Площадь соприкосновения с неизвестным только расширяется.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 15:33:21 по местному времени:

Привет Boris!

13 Окт 21 20:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>>>> Скорее, именно часть и погибнет, с утратой части технологий,
CO>>>> чем откажется от такого сладкого пути.

BP>>> Технологии бывают и социальные. Если погибнет зеленобесие вместе
BP>>> с его носителями и продвигателями, миру не станет хуже :-)

CO>> Но и очередная попытка ничего не даст, а ресурсы пожрёт.:(

BP> Ресурсов вокруг дофигища, целая Вселенная. Но ведь невозможно давать
BP> такое изобилие ресурсов в руки одержимых бесовскими искушениями.

BP> C этим изобилием ресурсов, эти одержимые ещё глубже увязнут в
BP> бесовских искушениях, и наверняка погибнут, а Бог не хочет гибели даже
BP> для одержимых бесами.

Интересная мысль.:)



Cheslav.



... Две головы хоpошо, а безопасный атом лyчше.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 05:55:50 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 13.10.2021 20:59 you wrote:

CO> Может, конечно, я в юности фантастов обчитался, но они шли почти
CO> в ногу с прогрессом, а потом прогресс начал резко отставать.

Хм... Неужели ты такой древний? Или просто в этом забзделся?

Например, Карел Чапек придумал робота в 1920 году. Науку "робототехнику" предложил Айзек Азимов в 1941 году. Но как таковая эта наука появилась только в середине 50-х годов, а первые промышленные роботы она смогла создать только в 1962 году. Причем это были совсем не те роботы, которых описал Чапек в "R.U.Re" и она до сих пор сильно отстаёт от идей Чапека и Азимова ;)

Пересадку органов (жабер акулы человеку) Александр Беляев описал в 1927 году. Науку трансплантологию основал Владимир Демихов в 1951 году, а первая успешная трансплантация обоих лёгких была произведена Джоелом Купером только в 1986 году (до этого пытались пересаживать только одно из лёгких и то пациенты не выживали). И до сих пор случаи успешной трансплантации единичны, проблема совместимых доноров стоит очень остро. Врачи научились вживлять людям искусственные органы (в фантастике это, кстати, было описано Эдгаром По ещё в далёком 1843 году), но пересаживать органы животных человеку не научились до сих пор.

"Электрибард" (компьютер, сочиняющий стихи) Станислав Лем придумал в 1949 г. Но только в наши дни развитие нейронных сетей позволило в реальности создавать что-то подобное. А где же реальные воплощения его "аннигилятора" и "детомёта"? Наука пока не в курсе (с)

Фотонный двигатель впервые описал Олаф Стэплдон в 1930 году. Наука и техника до сих пор ни на шаг не приблизились к его созданию. Возможно, именно идеи Стэплдона и его последователей помогли объяснить "аномалию Пионеров", но сознательно реализовать и использовать на практике эту силу мы не умеем до сих пор...

Т.е. реальный научно-технический прогресс всегда сильно отставал от идей научной фантастики. И, наверное, всегда будет отставать и в будущем.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 07:57:41 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.10.21 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Может, конечно, я в юности фантастов обчитался, но они шли почти в
CO>> ногу с прогрессом, а потом прогресс начал резко отставать.

AM> Хм... Неужели ты такой древний? Или просто в этом забзделся?

AM> Например, Карел Чапек придумал робота в 1920 году. Науку
AM> "робототехнику" предложил Айзек Азимов в 1941 году. Но как таковая эта
AM> наука появилась только в середине 50-х годов, а первые промышленные
AM> роботы она смогла создать только в 1962 году. Причем это были совсем не
AM> те роботы, которых описал Чапек в "R.U.Re" и она до сих пор сильно
AM> отстаёт от идей Чапека и Азимова ;)

"Бостон динамикс".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 08:32:35 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Окт 21 05:55, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Может, конечно, я в юности фантастов обчитался, но они шли почти
CO>> в ногу с прогрессом, а потом прогресс начал резко отставать.

AM> Хм... Неужели ты такой древний? Или просто в этом забзделся?

AM> Например, Карел Чапек придумал робота в 1920 году. Науку
AM> "робототехнику" предложил Айзек Азимов в 1941 году. Но как таковая эта
AM> наука появилась только в середине 50-х годов, а первые промышленные
AM> роботы она смогла создать только в 1962 году. Причем это были совсем
AM> не те роботы, которых описал Чапек в "R.U.Re" и она до сих пор сильно
AM> отстаёт от идей Чапека и Азимова ;)

...

Всё перечисленное - это в пределах одного столетия. Это какой отрезок на всём сроке жизни человечества?
Не моём, лично.

AM> Фотонный двигатель впервые описал Олаф Стэплдон в 1930 году. Наука и
AM> техника до сих пор ни на шаг не приблизились к его созданию.

Есть ионный взамен.:)

AM> Возможно,
AM> именно идеи Стэплдона и его последователей помогли объяснить "аномалию
AM> Пионеров", но сознательно реализовать и использовать на практике эту
AM> силу мы не умеем до сих пор...

AM> Т.е. реальный научно-технический прогресс всегда сильно отставал от
AM> идей научной фантастики. И, наверное, всегда будет отставать и в
AM> будущем.

Сильно, это на несколько столетий?


Cheslav.



... Счастье было так приятно, и так приятно, и так приятно.
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 11:49:54 по местному времени:

Нello Andrei,

15 Oct 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Cheslav Osanadze:

AM> Т.е. реальный научно-технический прогресс всегда сильно отставал от
AM> идей научной фантастики. И, наверное, всегда будет отставать и в
AM> будущем.
Ну это смотря какую научную фантастику читать.
Читал, помнится, послевоенную фантастику как делали цветной телевизор, люминофор которого выдерживал более получаса(?). Случайно запустили по ЖД контейнер с работающим телепередатчиком и дырочкой против объектива. Далее шли зарисовки жизни СССР.

Эти достижения? Да раз плюнуть! И цветные телевизоры могут молотить годами без роздыха и телешпионы с онлайн-трансляцией даже школьнику доступны.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 16:07:58 по местному времени:

Нello Cheslav,

15 Oct 21, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Фотонный двигатель впервые описал Олаф Стэплдон в 1930 году.
AM>> Наука и техника до сих пор ни на шаг не приблизились к его
AM>> созданию.

CO> Есть ионный взамен.:)
Жалкое подобие и совсем другой принцип.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 21 10:34:23 по местному времени:

Привет Anatoly!

15 Окт 21 16:07, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Фотонный двигатель впервые описал Олаф Стэплдон в 1930 году.
AM>>> Наука и техника до сих пор ни на шаг не приблизились к его
AM>>> созданию.

CO>> Есть ионный взамен.:)
AG> Жалкое подобие и совсем другой принцип.

А вот это, кстати, уже из раздела той фантастики, которая ещё не знала, что человеку путь с Земли закрыт по многим причинам.

Луну я в расчёт не беру. А вот полёт за пределы солнечной системы, в данных физических условиях, не реален вообще. Для человека, конечно.


Cheslav.



... Примем участие в броуновском движении
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 17:18:48 по местному времени:

Нello Cheslav,

15 Oct 21, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

CO> Луну я в расчёт не беру. А вот полёт за пределы солнечной системы, в
CO> данных физических условиях, не реален вообще. Для человека, конечно.

Поправлю "в рамках известных нам физеческих условий". Кто знает, какие тигры могут водиться в океанах темной материи и энергии.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116