перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин

Vladimir Bormotov написал(а) к Sergey Zahryapin в Dec 02 23:45:44 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин


Нi, Sergey!

>>>>> "SZ" == Sergey Zahryapin <Sergey.Zahryapin@p13.f1733.n5020.z2.fidonet.org> writes:


DI>> В минусы - требует более высокой квалификации пользователя
DI>> /администратора

[skip]

SZ> Админы же пpи пpевышении некотоpого количества компов один фиг
SZ> pазделяются на высокооплачиваемых системщиков и хелпдеск, а пpи этом
SZ> pазделении что винда что линyкс - одни деньги...

да, но не один результат в итоге у пользователя.

За примерами далеко ходиь не буду - контора средних размеров,
сеть филиалов по Украине. На филиале, два-три компа (рабочее место
бухгалтера, склад, и менеджер).

Во сколько становится дешевле сапорт такой распределенной сети, при том,
что связь, пусть даже и по модему, таки есть. Так или иначе.

Ок, пусь не украина - оин город. Офис в центре, в пристижном районе, и
склад на окраине (потому как нужны хорошие подъезные пути, да и дешевле
там)...

будем считать расходы?

Я могу скзаать, что на каждый чих, в случае win* приходится или долго
говориь по телефону, или просто ехать. В случае "один город", это +2 часа
времени человека из help desk. Если случай серьезный, то спустя +1 час
(доехать туда), снова вилка, или help desk общается с системщиком, или еще
+2 часа времени, но уже системщика...

Да, порядка 60% задач решаются через VNC, например... Пусть даже 70%.
Но до *nix-based soltions недотягивает.

А далее, просто это все переводится в деньги, и делаются выводы.


DI>> и отсутствие некототорого специфического ПО, например, 1С. Все
DI>> остальное вполне реализунмо на обеих ОС.

SZ> Спецификy можно на единственный теpминальный сеpвеp вынести...

угу... Если это все в пределах 100Base-T - разумеется. Но и то, с
некоторыми оговорками.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Oleg Balychev написал(а) к Pavel Marenyuk в Dec 02 20:28:08 по местному времени:

From: Oleg Balychev <castroy@inco.spb.ru>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс

In article <d4thua.r6i.ln@pavlo>, Pavel Marenyuk wrote:
PM> К сожалению, слишком часто - претензии обоснованы.
PM> Ты скидываеш в кучу разработку и сопровождение програмно/аппаратных
PM> комплексов и установку и сопровождение/администрирования
PM> среднестатистической оффисной сети.
Это ты скидываешь все в кучу. Такие задачи, плюс сетка компов на 100...
Естествено, за этот детский сад никто нормальных денег платить
и не будет. И будет прав. Можно студента на 300$ нанять и радоваться
жизни.

--
Best regards.
Oleg mailto: castroy@ezmail.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Mihail Badin написал(а) к Yoric Kotchukov в Dec 02 20:35:12 по местному времени:

From: Mihail Badin <emailaddr@comail.ru>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин

. И если вдруг, какой-то червь влезет какому-то
>>юзеру по почте, то максимум, что он сможет сделать - это почистить
>>домашний каталог пользователя. Так чтож, этот юзер сам себе злобный
>>буратино. Нефиг запускать скрипты, в которых написано rm -rf ~/*

в ~/ обычно лежит самое ценное ;)

>
> Извините за вмешательство, а зачем тогда в 'Linux Mandrake Russian Edition
> Spring 2001 (каж., Mandrake 8.0) disk#3 (or #4)' имеется 'Kaspersky*.rpm'?

проверять почту отдаваемую виндам

--
[ ЗА IP БЕЗ ЦЕНЗУРЫ ]
http://internet.comtv.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolaj Turnaviotov написал(а) к Vladimir Bormotov в Dec 02 18:08:10 по местному времени:

Приветствую.

В субботу, 28 декабря 2002 г., в 13:27, Vladimir Bormotov писал(и,а) для "Pavel Marenyuk":

VB> Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться, и
VB> нормальные докумиенты будут номрально проходить. И это не зависит от
VB> платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости
VB> админа.

Зато зависит от его криворукости. да, ленивый админ просто отрезать будет, хороший админ - и фильтр настроит, и антивирь поставит.

[1256] Нunters of the light, hunt the beasts of darkness!

... Windows 2000 (5.0.2195 SP3) Up 1 days, 2 hours, 52 minutes.
--- Кpылья, Ноги, Хвосты, Главное - CONNECT хоpоший

Vladimir Bormotov написал(а) к Nikolaj Turnaviotov в Dec 02 02:27:20 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин


Нi, Nikolaj!

>>>>> "NT" == Nikolaj Turnaviotov <Nikolaj.Turnaviotov@p5.f623.n463.z2.fidonet.org> writes:

VB>> Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться, и
VB>> нормальные докумиенты будут номрально проходить. И это не зависит от
VB>> платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости
VB>> админа.

NT> Зато зависит от его криворукости.

разумеется. Но мы-то подразумеваем что админ свою область знает на одном
уровне.


NT> да, ленивый админ просто отрезать будет, хороший админ - и фильтр
NT> настроит, и антивирь поставит.

Итого, от платформы не зависит, значит платформу муоджно выбрать исходя из
других критериев. Например распространенности. ;)

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Zahryapin написал(а) к Leschinsky Oleg в Dec 02 01:48:42 по местному времени:

Здрaвствуй Leschinsky.

SZ>> этом pазделении что винда что линyкс - одни деньги...

LO> А если учесть, что Linux в большем количестве случаев позволяет
LO> сократить "некоторое количество компов" до ~одного (1) (остальные
LO> терминалы, то есть не компьютеры с точки зрения администрирования)?

Винды - тоже самое. Есть несколько точек, на котоpых стоят теpминалы на вин3.11 и сеpвеp всего на 2000/нт...

Это. Я не защищаю винды. Нибожедай. ;) Но и пpеyменьшать ею возможности - имхо плохо...

WBR,Oush

--- Colors?

Sergey Zahryapin написал(а) к Vladimir Bormotov в Dec 02 01:52:16 по местному времени:

Здрaвствуй Vladimir.

VB> да, но не один результат в итоге у пользователя.

VB> За примерами далеко ходиь не буду - контора средних размеров,
VB> сеть филиалов по Украине. На филиале, два-три компа (рабочее место
VB> бухгалтера, склад, и менеджер).

VB> Во сколько становится дешевле сапорт такой распределенной сети, при
VB> том, что связь, пусть даже и по модему, таки есть. Так или иначе.

Нивосколько, если тpебyется хелпдеск. Нивосколько, если хелпдеск не тpебyется по пpичине компетентности пеpсонала в компах... ;) Пpи чём тyт опеpационка - чесслово не понимаю. :)

VB> Я могу скзаать, что на каждый чих, в случае win* приходится или
VB> долго говориь по телефону, или просто ехать.

А если там линyхy поплохеет? ;)

VB> В случае "один город", это +2 часа времени человека из help desk.
VB> Если случай серьезный, то спустя +1 час (доехать туда), снова вилка,
VB> или help desk общается с системщиком, или еще +2 часа времени, но уже
VB> системщика...

2 часа вpемени пpостоя склада может пpивести к yвольнению пеpсонала... Или к набоpy оного.

SZ>> Спецификy можно на единственный теpминальный сеpвеp вынести...

VB> угу... Если это все в пределах 100Base-T - разумеется. Но и то, с
VB> некоторыми оговорками.

Нy y нас спесияльно под 1с кyплены 2-х мегабитки... А что делать? ;) Вот так и живём, линyхи обеспечивают связь, новель - место, винды - pаботy... ;)

Сам бы с yдовольствием забабахал всем теpминалы на линyхе с pдесктопом на 1с, но... Пока только сеpвеpов полyчилось наплодить... :)

Я не защищаю виндy. Пpосто под каждyю задачy есть подходящие опеpационки... Потомy и полyчаются пpиколы, типа фтп на линyксе с нцпфс на новель-файлоpаздатчик... Или теpминала на виндy, из котоpой 1с генеpит отчёт на новель, котоpый линyх забиpает на обpаботкy... ;)

WBR,Oush

--- Colors?

Nikolaj Turnaviotov написал(а) к Vladimir Bormotov в Dec 02 03:11:02 по местному времени:

Приветствую.

В воскресенье, 29 декабря 2002 г., в 02:27, Vladimir Bormotov писал(и,а) для меня:

VB>>> Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться,
VB>>> и
VB>>> нормальные докумиенты будут номрально проходить. И это не зависит от
VB>>> платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости
VB>>> админа.

NT>> Зато зависит от его криворукости.

VB> разумеется. Но мы-то подразумеваем что админ свою область знает на одном
VB> уровне.

Да. Иначе - это не админ :-)

NT>> да, ленивый админ просто отрезать будет, хороший админ - и фильтр
NT>> настроит, и антивирь поставит.

VB> Итого, от платформы не зависит, значит платформу муоджно выбрать исходя из
VB> других критериев. Например распространенности. ;)

Дело, видимо, не столько в распространенности, хотя свою роль это тоже играет, а в том, насколько админ знает эту платформу/ использует её возможности.
И опять же, всё упирается в криворукость/ уровень знаний :-) Таких критериев просто очень много, и от этого комплекса зависит стабильность работы сети компании.

[1331] Нunters of the light, hunt the beasts of darkness!

Written under Тату на Плюке - Полчаса
... Windows 2000 (5.0.2195 SP3) Up 0 days, 3 hours, 53 minutes.
--- Рыбак рыбака ненавидит наверняка

Vladimir Bormotov написал(а) к Nikolaj Turnaviotov в Dec 02 12:27:10 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин


Нi, Nikolaj!

>>>>> "NT" == Nikolaj Turnaviotov <Nikolaj.Turnaviotov@p5.f623.n463.z2.fidonet.org> writes:

VB>>>> Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут
VB>>>> вырезаться, и нормальные докумиенты будут номрально проходить. И
VB>>>> это не зависит от платформы, которая используется, и не зависит от
VB>>>> ленивости/прыткости админа.

NT>>> Зато зависит от его криворукости.

VB>> разумеется. Но мы-то подразумеваем что админ свою область знает на одном
VB>> уровне.

NT> Да. Иначе - это не админ :-)

отлично.


NT>>> да, ленивый админ просто отрезать будет, хороший админ - и фильтр
NT>>> настроит, и антивирь поставит.

VB>> Итого, от платформы не зависит, значит платформу муоджно выбрать исходя из
VB>> других критериев. Например распространенности. ;)

NT> Дело, видимо, не столько в распространенности, хотя свою роль это тоже
NT> играет, а в том, насколько админ знает эту платформу/ использует её
NT> возможности.

распространненость поднимает планку от пола, до уровня "выше плинтуса".
Выступает неким "гарантом", что уж тривиальных проблем не будет.


NT> И опять же, всё упирается в криворукость/ уровень знаний :-)

тут совершенно справедливо замечают, что "после установки винды все что
нужно простому человеку работает".

NT> Таких критериев просто очень много, и от этого комплекса зависит
NT> стабильность работы сети компании.

компаний, которые стабильно работают используя Microsft Solution гораздо
больше. Статистика штука неумолимая. Маркетинговая политика M$
направлена на удовлетворение запросов простых пользователей. И это им
приносит успех. Захотели пользователи "шашечек" - нате вам шашечки.
Иногда ценой качества. Но, за 20 лет, качество вполне подтянули. А
польщзовательская база не уменьшилась. Что заставляет человека пользовать
то, что ему не нравтися? Да ничего. Как только будет ЛУЧШИЙ выбор, сразу
онбудет выбран. Фишка в том, что Linux (да и любая unix-like OS) НЕ
ЛУЧШЕ. Он ДРУГОЙ.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Pavel Marenyuk написал(а) к Vladimir Bormotov в Dec 02 12:56:12 по местному времени:

a>
From: "Pavel Marenyuk" <pavlomr@email.lviv.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс

Привет всем, привет Vladimir.
Sat, 28 Dec 2002 10:12:37 +0000 (UTC) Vladimir Bormotov wrote:


PM>>>>>> А тут я вставлю свои 5 коп. По моим наблюдениям именно линукс админы
PM>>>>>> не доводят до 100%.
VB>
VB>>>>> я имел в виду "работает на 100%" по критериям заказчика.

PM>>>> А по критериям пользователя ?.

VB>>> если "пользователь" != "заказчик", то ну его нафиг такие заказы ;)
VB>
PM>> Ы?? Это огромный кусок заказов не услуги администратора.

VB> а чьи? С этого места, если можно подробнее.
VB> Думаю будет полезно вкраце услышать что именно ты вкладываешь в понятие
VB> "администсратор", может мы просто говорим об одном, но разными словами ;)
VB>
Приношу кучу извинений за опечатку. :(
Фразу следует читать:
---------------------
VB>>> если "пользователь" != "заказчик", то ну его нафиг такие заказы ;)
PM>> Ы?? Это огромный кусок заказов НА услуги администратора.
--------------------
VB>
VB>
<skip/>
VB> Это говорит то, что женщина выбрала не то ателье. Но никак не говорит о
VB> том, что единичный заказ хуже.
VB>

Все скипнутые имтории с костюмами учат тому, что они ничему не учат.
И сермйный и штучный продукт может как удовлетворять потребности, так и
требовать доделок.

VB>
VB>>> Я не видел людей, которых бы устраивало MS-Solution на 100%. да,
VB>>> out-of-box, порядка 80%, путем некоторых настроек, достигается 90%.

PM>> Я не видел ми одного решения, которое устраивало бы на 100%. ни MS ни
PM>> RН ни SuSE ни Sun ни Win32 ни Linux ни Unix.
VB>
VB> а я видел. Мы продаем такие решения ;)
VB>
Именно 100%.
С учтенными наперед малейшими мелочами и крупнейшими изобретениями ???
Это слишком дорого .
Я более склонен считать что решение удовлетворяет "Щаз, и ближайшие %d мгновений"
потребности (ничего обидного в этом не вижу) и расширяемое за дополнительные
затраты в следующей итерации.


PM>> И для любого из них методом последовательных приближений строится
PM>> решение удовлетворяющее "Щаз, и ближайшие %d мгновений" и расширяемое
PM>> за дополнительные затраты в следующей итерации.
VB>
VB> да, но вот после достижения примерно 90%, цена "следующей итерации" для
VB> случая MS Soulutions возрастает экспоненциально. В случае OpenSource -
VB> рост цены более медленый. Не линейный, конечно, но может быть степенной.
VB> И думается мне, что где-то после 95%. Причем с каждым годом эта планка
VB> все больше близится к 100%.
VB>
Мне кажется, ты заблуждаешся насчет дороговизны Win32 решений и дешевизны
линукс. В случае вин32 принято преувеличивать " для файловой свалки покупаем
win2000 AS " для линукс - не учитывать часть расходов " установка кластера -
ничего не стоит"

Я склонен считать вин32 и линукс решения продуктами одного уровня цен.
В некоторых случаях решение на основе одной из платформ может быть
дешевле или дороже.
Мне не нравятся обобщения в духе "виндовс мастдай",
К сожалению такие обобщения зачастую выплывают их недостаточного знания
инструментария, и ценовой политики. ( причем не только MS )

VB> [skip]

VB>>> разумется. Решаемая нами задача - это сделать так, чтоб другим людям было
VB>>> легче работать. Если админ ставит linux только потому чот ему с ним
VB>>> проще работать - гнать в шею такого админа. Если он ставит Windows(tm),
VB>>> только потому что ему так проще работать - тоже гнать. Тоже в шею.
VB>>> Никаких дискриминаций ;)

<skip/>

Согласен что надо.
Удивляюсь почему не гонят.
--
Всем - всего
Павел pavlomr@hotmail.com
--- ifmail v.2.15dev5