Просветительский Центр вместо завода.

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 10:08:28 по местному времени:

Привет Boris!

21 Авг 20 23:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> заниматься контрабандой польского дерьма.
CO>>>> Да. И АЭС, которую бросили, тоже бы не помешала.

BP>>> Нет, Балтийскую АЭС не бросили.

CO>> Работает?!

BP>>> Были проведены специальные работы по
BP>>> консервации, за немалые деньги - только проектная документация
BP>>> по консервации обошлась в 18 миллионов рублей, и ещё сами работы
BP>>> 464 миллиона.
BP>>> https://ria.ru/20190722/1556775255.html

CO>> А, всё таки - не работает.
CO>> Как не назови - начали и бросили.

BP> Неужели ине нужно рассказывать тебе на примере обслуживания
BP> мотоцикла или автомобиля, чем отличается "консервация на зиму" от
BP> "бросили на зиму"?

Весной продолжат строительство? Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою "консервацию".

BP>>> И это не просто так. Русофобия русофобией, а без электричества
BP>>> жизни нет. Проебалты ухандокали свою АЭС по указке пиндосов,
BP>>> теперь поляки чешут репу - где брать электричество?
CO>> Какая мне печаль за их проблемы?

BP> Их проблемы - это доходы других. Все соседи уже интенсивно мрiют, как
BP> бабло польётся к ним рекой:

BP> ============
BP> Литовская компания Energijos tiekimas собирается выйти на рынок Польши
BP> и экспортировать в эту страну электроэнергию. 8 июня 2017

BP> Почему Белоруссия хочет экспортировать электроэнергию в Польшу через
BP> Литву 20 декабря 2019

BP> Экспорт электроэнергии из Украины может быть решением для Польши в
BP> будущем - Конрад Швирски 17 янв 2020
BP> ============

Это как с хлебом - всё на продажу? Т.е. АЭС нам то не нужна, нужна только для экспорта.

BP>>>>>>> того, он станет источником поставок для мировой сети
BP>>>>>>> компании Arc", - сказал Тим Голлин.
CO>>>>>> России в "мир" не входит? Однако, на полках магазинов,
CO>>>>>> львиная доля всех этих Данонов и Швепсов.
BP>>>>> По России поставляется посуда с завода тех же лягушатников в
BP>>>>> Гусь-Хрустальном.
CO>>>> Ну вот видишь! Практически тоже, что и с автомобилями и
CO>>>> телевизорами, которые как бы российские, но вот так же -
CO>>>> условно.

BP>>> Нет, эта посуда вообще безусловно французская. У них патент и
BP>>> торговая марка - Luminarc, которую они непрерывно развивают с
BP>>> 50-х годов, без всяких там, сука, хрущёвских реформ,
BP>>> строительств коммунизма, перестроек и развалов. Так что нам ещё
BP>>> нужно догонять.
CO>> Догнали, телевизорами Томпсон? Или Питерскими Мерседесами?
CO>> Разница то в чём?

BP> В технологиях. Лягушатники обновили оборудование завода, но... не до
BP> максимального имеющегося у них уровня. Например, не внедрена
BP> технология изготовления бокалов с применением лазера, при которой они
BP> получаются идеальной формы, без видимого стыка между чашей и ножкой:

BP> ============ https://tastyexpert.com/2020/02/29
BP> К сожалению, бокалов уровня Chef&Sommelier на ОСЗ не делают. Это
BP> потребовало бы колоссальных инвестиций, на которые Arc пока не готова.
BP> C&S производятся лишь на двух предприятиях: во Франции и США.
BP> ============

BP>>>>>>> Собственно, предполагалось закрытие завода во Франции и
BP>>>>>>> перенос производства в Калининградскую область.
CO>>>>>> Китайцев такой вариант не напрягал.
BP>>>>> Ко времени внедрения такого варианта в общекитайском масштабе,
BP>>>>> китайцы были в такой жопе после 20 лет заскоков председателя
BP>>>>> Мао, что они были готовы на любую форму помощи Запада.
BP>>>>>>> Но профсоюзы во Франции надавили на лягушатников и добились
BP>>>>>>> отмены этих планов.
CO>>>>>> Рад, что свои профсоюзы они не просрали...
BP>>>>> Зато Калининградская область осталась без 1050 новых рабочих
BP>>>>> мест, причём именно для рабочих, а не для собачьих
BP>>>>> парикмахеров.
CO>>>> Что поделаешь, если во Франции профсоюз есть, а у нас нет и не
CO>>>> предвидится.

BP>>> Какой толк был бы в этой ситуации от нашего профсоюза? Профсоюз
BP>>> пошёл бы требовать от Макрона перенести стекольный завод из
BP>>> Франции в Россию?

CO>> Возможно, потребовал бы не разваливать то, что уже было. Ведь в
CO>> Черняховске была уйма предприятий, в том числе и оборонные.

BP> У этих оборонных предприятий были свои КБ, или они работали только
BP> как производственные площадки? Если второе, то никакой профсоюз их всё
BP> равно не спас бы.

Я не знаю, если честно. Скорее всего - были. Заводы то были огромные, по современным меркам. Если не ошибаюсь, по 5 тыщ рабочих мест.

CO>> Фрицы вон, первый траллик запустили именно в Черняховске,

BP> А в 1945 году перед отступлением они сняли все провода. С тех пор
BP> троллейбуса в Черняховске нет. Ладно, в первые послевоенные годы,
BP> советской власти было не до того. А потом-то почему не восстановили, в
BP> рамках перехода к коммунизму?

А сейчас то что? Прошло уже 30 лет. Более того - даже городской транспорт убили окончательно.

CO>> Ходили трамваи, да и река Преголя была судоходной.

CO>>>> Не чисто, да. Но название, знаете ли, народ не вдохновляет
CO>>>> вовсе.

BP>>> А какое название вдохновляло бы? Было "дом пионеров", потом
BP>>> "детско-юношеский центр". Но сейчас предполагаются занятия и для
BP>>> взрослых. "Дом культуры"? Что-то тоже не вдохновляет. "Народный
BP>>> дом", как при царе?

CO>> Даже дом культуры - и то лучше.

BP> Название "дом культуры" создаёт впечатление, что снаружи культуры нет
BP> :-)

Это у тебя какой то бзик... У меня таких аналогий нет.

BP> Собственно говоря, когда такое название вводилось в 1920 году, именно
BP> это и предполагалось - что в стране засилье старой "дворянской"
BP> культуры, и стоит задача её уничтожить и создать новую, пролетарскую
BP> культуру, которой раньше не было.

BP> Это было время расцвета Пролеткульта. Потом его деятельность угасла, а
BP> название осталось...





Cheslav.



... Не знаю как у Пугачевой, но на месте Галкина у меня бы голова постоянно болела
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 21:28:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Aug 22 2020 10:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> заниматься контрабандой польского дерьма.
CO>>>>> Да. И АЭС, которую бросили, тоже бы не помешала.
BP>>>> Нет, Балтийскую АЭС не бросили.
CO>>> Работает?!
BP>>>> Были проведены специальные работы по
BP>>>> консервации, за немалые деньги - только проектная документация
BP>>>> по консервации обошлась в 18 миллионов рублей, и ещё сами работы
BP>>>> 464 миллиона.
BP>>>> https://ria.ru/20190722/1556775255.html
CO>>> А, всё таки - не работает.
CO>>> Как не назови - начали и бросили.
BP>> Неужели ине нужно рассказывать тебе на примере обслуживания
BP>> мотоцикла или автомобиля, чем отличается "консервация на зиму" от
BP>> "бросили на зиму"?
CO> Весной продолжат строительство?

Нет, весной точно не продолжат.

CO> Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою
CO> "консервацию".

Ты считаешь, что если не продолжат немедленно, то не продолжат уже никогда? Какой-то это странный, нервический взгляд на жизнь...

BP>>>> И это не просто так. Русофобия русофобией, а без электричества
BP>>>> жизни нет. Проебалты ухандокали свою АЭС по указке пиндосов,
BP>>>> теперь поляки чешут репу - где брать электричество?
CO>>> Какая мне печаль за их проблемы?

BP>> Их проблемы - это доходы других. Все соседи уже интенсивно мрiют, как
BP>> бабло польётся к ним рекой:

BP>> ============
BP>> Литовская компания Energijos tiekimas собирается выйти на рынок Польши
BP>> и экспортировать в эту страну электроэнергию. 8 июня 2017

BP>> Почему Белоруссия хочет экспортировать электроэнергию в Польшу через
BP>> Литву 20 декабря 2019

BP>> Экспорт электроэнергии из Украины может быть решением для Польши в
BP>> будущем - Конрад Швирски 17 янв 2020
BP>> ============

CO> Это как с хлебом - всё на продажу? Т.е. АЭС нам то не нужна, нужна только
CO> для экспорта.

Ты не поверишь, но Балтийская АЭС с самого начала нужна была или только, или в большой степени, для экспорта. Ещё с 70-х годов:

================= википедия
Первый проект строительства АЭС на берегу Балтийского моря в Калининградской области появился в первой половине 1970-х годов в связи с дефицитом электрической энергии в Западном Берлине. Деловые круги ФРГ предложили Советскому правительству производить электроэнергию для экспорта Западный Берлин и ФРГ в обмен на поставку необходимого оборудования западногерманского производства. С западногерманской стороны подрядчиком строительства выступала компания Kraftwerkunion, объём инвестиций оценивался в сумму порядка 1,5 млрд долл. США, срок сдачи станции в эксплуатацию - 1980 год. Рассматривались возможности предоставления Советскому Союзу целевого кредита на строительство АЭС в Калининграде с частичной оплатой его поставками энергии. Мощность запроектированной энергетической установки составляла 1250 МВт, транзит энергии в Западный Берлин должен был осуществляться по территории ГДР с помощью ЛЭП 380КВ. По ряду причин, включая разногласия по стоимости поставляемой энергии и стоимости реактора, ввиду позиции правительства ГДР и давлению извне сделка не была реализована.
=================

BP>>>> Какой толк был бы в этой ситуации от нашего профсоюза? Профсоюз
BP>>>> пошёл бы требовать от Макрона перенести стекольный завод из
BP>>>> Франции в Россию?

CO>>> Возможно, потребовал бы не разваливать то, что уже было. Ведь в
CO>>> Черняховске была уйма предприятий, в том числе и оборонные.

BP>> У этих оборонных предприятий были свои КБ, или они работали только
BP>> как производственные площадки? Если второе, то никакой профсоюз их всё
BP>> равно не спас бы.

CO> Я не знаю, если честно. Скорее всего - были. Заводы то были огромные, по
CO> современным меркам. Если не ошибаюсь, по 5 тыщ рабочих мест.

Это было очень плохо со всех сторон (эффективности, автоматизации, конкурентоспособности), кроме одной - точки зрения советского человека, который получал гарантированную работу и гарантированную зарплату.

Однако с этими гарантиями зарплата в позднем СССР выродилась во многих случаях в базовый довольно-таки безусловный (нужно было только делать вид, что работаешь) доход.

А это убивает мотивацию к настоящему труду, что тоже очень плохо.

CO>>> Фрицы вон, первый траллик запустили именно в Черняховске,

BP>> А в 1945 году перед отступлением они сняли все провода. С тех пор
BP>> троллейбуса в Черняховске нет. Ладно, в первые послевоенные годы,
BP>> советской власти было не до того. А потом-то почему не восстановили, в
BP>> рамках перехода к коммунизму?

CO> А сейчас то что? Прошло уже 30 лет.

Сейчас уже нет смысла, троллейбусы отжили своё. Грядут электробусы.

CO> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.

Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро они и до вас дойдут.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 18:38:11 по местному времени:

Привет Boris!

22 Авг 20 21:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Как не назови - начали и бросили.
BP>>> Неужели ине нужно рассказывать тебе на примере обслуживания
BP>>> мотоцикла или автомобиля, чем отличается "консервация на зиму"
BP>>> от "бросили на зиму"?
CO>> Весной продолжат строительство?

BP> Нет, весной точно не продолжат.

CO>> Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою
CO>> "консервацию".

BP> Ты считаешь, что если не продолжат немедленно, то не продолжат уже
BP> никогда? Какой-то это странный, нервический взгляд на жизнь...

Есть примеры перед глазами. Вот, например:

Дом сове?тов - недостроенное здание в центре города Калининград (Россия), строительство которого началось в 1970 году. Считается одним из символов и главным <долгостроем> города.

:)

BP>>>>> И это не просто так. Русофобия русофобией, а без электричества
BP>>>>> жизни нет. Проебалты ухандокали свою АЭС по указке пиндосов,
BP>>>>> теперь поляки чешут репу - где брать электричество?
CO>>>> Какая мне печаль за их проблемы?

BP>>> Их проблемы - это доходы других. Все соседи уже интенсивно
BP>>> мрiют, как бабло польётся к ним рекой:

BP>>> ============
BP>>> Литовская компания Energijos tiekimas собирается выйти на рынок
BP>>> Польши и экспортировать в эту страну электроэнергию. 8 июня 2017

BP>>> Почему Белоруссия хочет экспортировать электроэнергию в Польшу
BP>>> через Литву 20 декабря 2019

BP>>> Экспорт электроэнергии из Украины может быть решением для Польши
BP>>> в будущем - Конрад Швирски 17 янв 2020
BP>>> ============

CO>> Это как с хлебом - всё на продажу? Т.е. АЭС нам то не нужна,
CO>> нужна только для экспорта.

BP> Ты не поверишь, но Балтийская АЭС с самого начала нужна была или
BP> только, или в большой степени, для экспорта. Ещё с 70-х годов:

BP> ================= википедия
BP> Первый проект строительства АЭС на берегу Балтийского моря в
BP> Калининградской области появился в первой половине 1970-х годов в
BP> связи с дефицитом электрической энергии в Западном Берлине.

А теперь искричеством можно греть воду для отопления и помыться, можно развивать электротранспорт, например.

Хотя, раз область полностью обеспечена искричеством, то точно АЭС строить не будут. Уже не за чем, а там и мировой кризис не даёт шансов на увеличение потребности в нём, со стороны Запада.
...

BP> Сейчас уже нет смысла, троллейбусы отжили своё. Грядут электробусы.

Пока грянули только разбитые микрухи, в которые я не помещаюсь и потому или езжу на такси или пешком.
А городскую "гармошку" я ещё застал после переезда...

CO>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.

BP> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро они и
BP> до вас дойдут.

Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.



Cheslav.



... При сорока градусах вода становится водкой
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 12:38:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Aug 23 2020 18:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Как не назови - начали и бросили.
BP>>>> Неужели ине нужно рассказывать тебе на примере обслуживания
BP>>>> мотоцикла или автомобиля, чем отличается "консервация на зиму"
BP>>>> от "бросили на зиму"?
CO>>> Весной продолжат строительство?

BP>> Нет, весной точно не продолжат.

CO>>> Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою
CO>>> "консервацию".

BP>> Ты считаешь, что если не продолжат немедленно, то не продолжат уже
BP>> никогда? Какой-то это странный, нервический взгляд на жизнь...

CO> Есть примеры перед глазами. Вот, например:

CO> Дом сове?тов - недостроенное здание в центре города Калининград (Россия),
CO> строительство которого началось в 1970 году. Считается одним из символов и
CO> главным <долгостроем> города.

Так ведь это эпический просёр коммунистов.

Они понтанулись забабахать такой небоскрёб, что у города даже в 70-е годы не оказалось своих ресурсов, чтобы финансировать стройку в полном объёме. Это, кстати, к вопросу о якобы офигительном богатстве Калининграда в советские времена. С этими раскорячками и перебоями финансирования тянули строительство более 15 лет и дотянули до разгара перестройки, когда и не такие проекты были заброшены:

===========
https://kgd.ru/news/livekenig/item/1...alnyj-proekt-k aliningradru-kak-voznik-dom-sovetov

Сам же Дом Советов планировался более высоким, чем есть сейчас, и должен был иметь 28 этажей. Он создавался как образ, который должен был затмить Королевский замок, и никак не меньше этого. Власти планировали построить знаменитый дом со всей возможной скрупулезностью и применением последних технологий. Само собой, все это только увеличивало стоимость проекта. Но господин Коновалов, который тогда являлся вторым секретарем обкома КПСС, активно продвигал идею необходимости здания, как символа нового растущего города, утверждая, что в старом немецком места для обкома уже не хватает. Стоит отметить, что под "старым немецким зданием" он имел ввиду огромные площади нынешнего здания правительства Калининградской области на ул. Дмитрия Донского, 1.

Как бы то ни было, проект утвердили, и с 1 декабря 1970 года было решено начать строительство, которое планировалось завершить уже в 1974 году. К этому времени от замка практически ничего не осталось. Кстати, в народе бытует мнение, что Дом Советов стоит на месте старого замка. Это не совсем так, ибо он находится восточнее замка, для удобства закладки фундамента и эстетических соображений. Тем не менее, кто-то однажды сказал, что стройка эта была проклята старым городом и, как в триллере, проклятие начало действовать с самых первых дней строительства. Проблемы, как правило, были связаны с задержкой поставок материалов, проблем технического плана и всего прочего. Дело как-то не ладилось, особенно после того, как бюджет проекта начали постепенно урезать, а город не мог потянуть подобный объект в одиночку.

Так и строили, невзирая на имеющиеся проблемы и обходя их. Обходили по-разному, ведь товарищу Коновалову, который очень не любил немецкие здания, не хотелось сидеть в одном из них, он желал скорее переехать в стены своего детища. Но денег на строительство, которых было заложено около 5 миллионов рублей, не хватало, а, значит, их нужно было просить в обмен на дополнительную поставку в Москву продовольствия. В результате этого, по описанию некоторых источников, с прилавков магазинов исчезло практически все: горожане даже за молоком ездили к соседям. Тем не менее, Коновалов был доволен тем, что строительство шло дальше, хоть и сильно отставало от первоначальных планов. Именно из-за слабого финансирования проект "урезали" на семь этажей, а по специальному постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1981-1985гг большая часть финансов от административных зданий направлялась на строительство жилых домов. Дальнейшее строительства Дома Советов было вновь приостановлено, несмотря на то, что большая часть, около 95%, была завершена.
===========

Зато сейчас всё гораздо проще. Не нужно выклянчивать бюджетные фонды у центра. Достаточно найти частного инвестора на освоение ценного участка земли в центре города, и он своими бабками профинансирует и реконструкцию этого здания:

===========
https://kgd.ru/news/society/item/876...yut-soedinit-d ve-bashni-doma-sovetov

Власти области планируют соединить две башни Дома Советов. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на губернатора Антона Алиханова.

"Сам Дом Советов в том виде, в котором он стоит сейчас, нас не полностью устраивает. Нам нужны технически дополнительные расширения площадей. Две башни мы хотели бы соединить пространством - open space (открытое офисное пространство) между башнями, но мы не уверены, что железо и бетон это выдержат и, на наш взгляд, может потребоваться очень серьёзная реконструкция. Бюджетный ресурс направлять на реконструкцию этого здания мы считаем излишним", - пояснил Алиханов.

По его словам, здание реконструируют за счёт инвестора, который реализует проект по застройке прилегающей территории. Он напомнил, что у Дома Совета появятся административно-офисный комплекс с жилым кварталом. "Самый главный актив, который мы покупали - не само здание Дома Советов, а 4 гектара земли в центре города, очень перспективной с точки зрения реализации девелоперского проекта строительства многофункционального административно-офисного квартала с жилой застройкой с общим строительным объемом около 120 тыс. кв. м", - уточнил губернатор. Заинтересованность в проекте уже проявили инвесторы как в самом регионе, так и за его пределами.

В декабре 2019 года с "Научно-исследовательским центром "Строительство"" заключили договор на проведение комплексного инженерно-технического обследования конструкций и инженерных систем здания со сроком исполнения 120 дней. После получения результатов станет ясен объём работ по его реконструкции, которые могут начать в 2020 году. Губернатор не исключил возможность частичного демонтажа здания.

После того как региональные власти выкупили ООО "ДС", 99% здания стало принадлежать корпорации развития, 1% - Региональной энергетической компании. В Дом Советов планируют перевести структуры областного правительства. Стоимость ввода в эксплуатацию составит два-три миллиарда рублей.
===========

CO>>> Это как с хлебом - всё на продажу? Т.е. АЭС нам то не нужна,
CO>>> нужна только для экспорта.
BP>> Ты не поверишь, но Балтийская АЭС с самого начала нужна была или
BP>> только, или в большой степени, для экспорта. Ещё с 70-х годов:
BP>> ================= википедия
BP>> Первый проект строительства АЭС на берегу Балтийского моря в
BP>> Калининградской области появился в первой половине 1970-х годов в
BP>> связи с дефицитом электрической энергии в Западном Берлине.
CO> А теперь искричеством можно греть воду для отопления и помыться, можно
CO> развивать электротранспорт, например.

Можно греть, можно развивать. Всё можно. Нужно только построить инфраструктуру. Довести электричество до каждого жилища. И не абы как, а с необходимой мощностью. На это нужно ещё дофига времени и средств.

CO> Хотя, раз область полностью обеспечена искричеством, то точно АЭС
CO> строить не будут.

Полное обеспечение ещё не достигнуто. Чтобы подать новое электричество всем потребителям, нужна массовая реконструкция энергосетей. Они ведь были рассчитаны на старые мощности.

Если этим займутся всерьёз, время простоя стройки АЭС не будет потрачено зря.

CO> Уже не за чем, а там и мировой кризис не даёт шансов на увеличение
CO> потребности в нём, со стороны Запада.

Мировой кризис - это отличное средство прочистки мозгов. К Европе неизбежно придёт понимание, что выжить на одной сфере услуг невозможно, что нужно восстанавливать промышленность. Вот тогда и электричество пригодится. Но европейцы должны созреть и должны сами к нам прийти и попросить достроить АЭС. А пока пусть стройка стоит на консервации.

BP>> Сейчас уже нет смысла, троллейбусы отжили своё. Грядут электробусы.
CO> Пока грянули только разбитые микрухи, в которые я не помещаюсь и потому
CO> или езжу на такси или пешком. А городскую "гармошку" я ещё застал после
CO> переезда...

Дело в том, что ни в СССР, ни в России до недавнего времени вообще не выпускались нормальные современные автобусы малого класса. Не сплющенные маршрутки типа "рафиков" и "газелей", и не "пазики" для сельской местности, а именно нормальные, просторные автобусы малого класса для города. В этой отрасли всё очень сильно запущено, разгребать придётся ещё долго.

CO>>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.
BP>> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро они и
BP>> до вас дойдут.
CO> Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.

Область купит, по централизованной программе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 16:00:49 по местному времени:

Привет Boris!

24 Авг 20 12:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою
CO>>>> "консервацию".

BP>>> Ты считаешь, что если не продолжат немедленно, то не продолжат
BP>>> уже никогда? Какой-то это странный, нервический взгляд на
BP>>> жизнь...

CO>> Есть примеры перед глазами. Вот, например:

CO>> Дом сове?тов - недостроенное здание в центре города Калининград
CO>> (Россия), строительство которого началось в 1970 году. Считается
CO>> одним из символов и главным <долгостроем> города.

BP> Так ведь это эпический просёр коммунистов.

30 лет прошло и вот:

...

BP> ===========
BP> https://kgd.ru/news/society/item/876...i-planiruyut-s
BP> oedinit-d ve-bashni-doma-sovetov

BP> Власти области планируют соединить две башни Дома Советов. Об этом
BP> пишет ТАСС со ссылкой на губернатора Антона Алиханова.

Ну и атомка постоит. Лет 30.:)

...

BP> нам прийти и попросить достроить АЭС. А пока пусть стройка стоит на
BP> консервации.

BP>>> Сейчас уже нет смысла, троллейбусы отжили своё. Грядут
BP>>> электробусы.
CO>> Пока грянули только разбитые микрухи, в которые я не помещаюсь и
CO>> потому или езжу на такси или пешком. А городскую "гармошку" я ещё
CO>> застал после переезда...

BP> Дело в том, что ни в СССР, ни в России до недавнего времени вообще не
BP> выпускались нормальные современные автобусы малого класса. Не
BP> сплющенные маршрутки типа "рафиков" и "газелей", и не "пазики" для
BP> сельской местности, а именно нормальные, просторные автобусы малого
BP> класса для города. В этой отрасли всё очень сильно запущено,
BP> разгребать придётся ещё долго.

Так хотя бы ПАЗики, ан нет! Какие то микрики, явная переделка из грузовых. Надо влезать на четвереньках и передвигаться по салону так же. Ну и между рядами сидений кулак не пролезает, не то что бы ноги туда впихнуть.

CO>>>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.
BP>>> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро
BP>>> они и до вас дойдут.
CO>> Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.

BP> Область купит, по централизованной программе.

И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика, насколько я знаю, уже нет.



Cheslav.



... Ты что, дальтоник? Голубых не видишь?
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 23:19:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Aug 25 2020 16:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Не думаю. теперь этот объект только будет жрать деньги, на свою
CO>>>>> "консервацию".
BP>>>> Ты считаешь, что если не продолжат немедленно, то не продолжат
BP>>>> уже никогда? Какой-то это странный, нервический взгляд на
BP>>>> жизнь...
CO>>> Есть примеры перед глазами. Вот, например:
CO>>> Дом сове?тов - недостроенное здание в центре города Калининград
CO>>> (Россия), строительство которого началось в 1970 году. Считается
CO>>> одним из символов и главным <долгостроем> города.
BP>> Так ведь это эпический просёр коммунистов.
CO> 30 лет прошло и вот:
CO> ...
BP>> ===========
BP>> https://kgd.ru/news/society/item/876...ti-planiruyut-
BP>> soedinit-d ve-bashni-doma-sovetov

BP>> Власти области планируют соединить две башни Дома Советов. Об этом
BP>> пишет ТАСС со ссылкой на губернатора Антона Алиханова.

CO> Ну и атомка постоит. Лет 30.:)

Я уверен, стройка возобновится существенно быстрее. АЭС - это гораздо более полезная сущность, чем одно здание, пусть и большое.

BP>> Дело в том, что ни в СССР, ни в России до недавнего времени вообще не
BP>> выпускались нормальные современные автобусы малого класса. Не
BP>> сплющенные маршрутки типа "рафиков" и "газелей", и не "пазики" для
BP>> сельской местности, а именно нормальные, просторные автобусы малого
BP>> класса для города. В этой отрасли всё очень сильно запущено,
BP>> разгребать придётся ещё долго.

CO> Так хотя бы ПАЗики, ан нет! Какие то микрики, явная переделка из
CO> грузовых. Надо влезать на четвереньках и передвигаться по салону так же.
CO> Ну и между рядами сидений кулак не пролезает, не то что бы ноги туда
CO> впихнуть.

Зато Эуропа! Посмотрел я в интернете фотки ваших маршруток. "Мерседесы", "Ауди", "Фольксвагены"... В общем, у вас всё ещё сильнее запущено, чем я думал.

CO>>>>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.
BP>>>> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро
BP>>>> они и до вас дойдут.
CO>>> Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.

BP>> Область купит, по централизованной программе.

CO> И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика, насколько я
CO> знаю, уже нет.

Придётся создавать его заново. Не раздавать же новую хорошую технику этим рукожопам, которые у вас то и дело бьют маршрутки, так что весь гугль завален фотографиями битых...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 11:06:13 по местному времени:

Привет Boris!

25 Авг 20 23:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Так хотя бы ПАЗики, ан нет! Какие то микрики, явная переделка из
CO>> грузовых. Надо влезать на четвереньках и передвигаться по салону
CO>> так же. Ну и между рядами сидений кулак не пролезает, не то что
CO>> бы ноги туда впихнуть.

BP> Зато Эуропа! Посмотрел я в интернете фотки ваших маршруток.
BP> "Мерседесы", "Ауди", "Фольксвагены"... В общем, у вас всё ещё сильнее
BP> запущено, чем я думал.

Да, то, что в том Питере называют маршрутками - у нас бы прокатило за элитный транспорт. Можно смело стоять, не упираясь плечами в потолок и в салоне вполне могут двое разойтись.

Да и почки не отбиваешь, если сел на последний ряд.

CO>>>>>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.
BP>>>>> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро
BP>>>>> они и до вас дойдут.
CO>>>> Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.

BP>>> Область купит, по централизованной программе.

CO>> И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика,
CO>> насколько я знаю, уже нет.

BP> Придётся создавать его заново. Не раздавать же новую хорошую технику
BP> этим рукожопам, которые у вас то и дело бьют маршрутки, так что весь
BP> гугль завален фотографиями битых...

Его только-только похоронили, а ты предлагаешь его создавать... Последнее время там ходили по два или три рейса на маршрут, из таких же убитых какашек, только под флагом муниципалитета.
А загнулось оно, похоже, из за отсутствия денег, туда набивались исключительно льготники - пенсионеры и инвалиды.

Какой смысл возрождать, если выхлоп будет нулевой?



Cheslav.



... Хорошо, когда собака - друг. Но когда друг - собака...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 12:04:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 26 2020 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Более того - даже городской транспорт убили окончательно.
BP>>>>>> Пару лет назад начался массовый выпуск "Векторов Некст". Скоро
BP>>>>>> они и до вас дойдут.
CO>>>>> Не-а, не дойдут. Никто их тут не будет покупать.

BP>>>> Область купит, по централизованной программе.

CO>>> И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика,
CO>>> насколько я знаю, уже нет.

BP>> Придётся создавать его заново. Не раздавать же новую хорошую технику
BP>> этим рукожопам, которые у вас то и дело бьют маршрутки, так что весь
BP>> гугль завален фотографиями битых...

CO> Его только-только похоронили, а ты предлагаешь его создавать... Последнее
CO> время там ходили по два или три рейса на маршрут, из таких же убитых
CO> какашек, только под флагом муниципалитета. А загнулось оно, похоже, из за
CO> отсутствия денег, туда набивались исключительно льготники - пенсионеры и
CO> инвалиды.

CO> Какой смысл возрождать, если выхлоп будет нулевой?

Тогда вам придётся пройти до конца тот же самый путь, который уже пройден во многих других регионах.

Сначала придётся дождаться монополизации существенной части общественного транспорта каким-то одним частником.

Потом этот частник, получая от своей монополии большие средства, начнёт закупку для себя новых автобусов.

Потом он постепенно сожрёт остальных частников и установит монополию уже с новыми автобусами.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 07:07:11 по местному времени:

Привет Boris!

27 Авг 20 12:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика,
CO>>>> насколько я знаю, уже нет.

BP>>> Придётся создавать его заново. Не раздавать же новую хорошую
BP>>> технику этим рукожопам, которые у вас то и дело бьют маршрутки,
BP>>> так что весь гугль завален фотографиями битых...

CO>> Его только-только похоронили, а ты предлагаешь его создавать...
CO>> Последнее время там ходили по два или три рейса на маршрут, из
CO>> таких же убитых какашек, только под флагом муниципалитета. А
CO>> загнулось оно, похоже, из за отсутствия денег, туда набивались
CO>> исключительно льготники - пенсионеры и инвалиды.

CO>> Какой смысл возрождать, если выхлоп будет нулевой?

BP> Тогда вам придётся пройти до конца тот же самый путь, который уже
BP> пройден во многих других регионах.

BP> Сначала придётся дождаться монополизации существенной части
BP> общественного транспорта каким-то одним частником.

А как же ФАС? Как оно на это посмотрит? Дробили всё, что даже невозможно, генерация отдельно, провода отдельно, а ты предлагаешь монополию.

BP> Потом этот частник, получая от своей монополии большие средства,
BP> начнёт закупку для себя новых автобусов.

BP> Потом он постепенно сожрёт остальных частников и установит монополию
BP> уже с новыми автобусами.

А тендер? Как же восхваляемый тендер будет проводиться, если на нём только один клиент? Опять создавать подставные фирмы, делать откаты и тд?

Зачем тогда нужно было начинать дробить и создавать эту круговерть на 30 лет, что бы вернуться к изначальной точке?



Cheslav.



... Компилиpую пpогpаммы и двигаю куpсоp. Тел. 21h
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 22:14:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Aug 28 2020 07:07, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> И раздаст частникам? Муниципального городского перевозчика,
CO>>>>> насколько я знаю, уже нет.

BP>>>> Придётся создавать его заново. Не раздавать же новую хорошую
BP>>>> технику этим рукожопам, которые у вас то и дело бьют маршрутки,
BP>>>> так что весь гугль завален фотографиями битых...

CO>>> Его только-только похоронили, а ты предлагаешь его создавать...
CO>>> Последнее время там ходили по два или три рейса на маршрут, из
CO>>> таких же убитых какашек, только под флагом муниципалитета. А
CO>>> загнулось оно, похоже, из за отсутствия денег, туда набивались
CO>>> исключительно льготники - пенсионеры и инвалиды.

CO>>> Какой смысл возрождать, если выхлоп будет нулевой?

BP>> Тогда вам придётся пройти до конца тот же самый путь, который уже
BP>> пройден во многих других регионах.

BP>> Сначала придётся дождаться монополизации существенной части
BP>> общественного транспорта каким-то одним частником.

CO> А как же ФАС? Как оно на это посмотрит? Дробили всё, что даже невозможно,
CO> генерация отдельно, провода отдельно, а ты предлагаешь монополию.

Время разбрасывать камни, и время собирать камни.

Советская принудительная и безальтернативная монополия привела к тому, что самый что ни на есть социалистический институт, общественный транспорт, практически остановился в развитии.

Одни и те же модели выпускались десятилетиями, не пуская в производство новые (ЛИАЗ-5256, например, пробивался к массовому производству более 10 лет), и это относилось не только к автобусам.

Такая организация жизни противоестественна. Она должна была быть уничтожена, но перейти из этого положения сразу к оптимальному балансу монополии и конкуренции - просто невозможно.

BP>> Потом этот частник, получая от своей монополии большие средства,
BP>> начнёт закупку для себя новых автобусов.
BP>> Потом он постепенно сожрёт остальных частников и установит монополию
BP>> уже с новыми автобусами.
CO> А тендер? Как же восхваляемый тендер будет проводиться, если на нём
CO> только один клиент? Опять создавать подставные фирмы, делать откаты и тд?

Ну, в Московской области как-то справляются с тендерами, и клиентов явно больше одного, раз изменения происходят на многих маршрутах. Мелочь уходит на субподряд к крупняку.

======================
https://tr.ru/articles/3088-podmosko...-tarify-novye- perevozchiki

Сразу на три ближайшие года выбраны перевозчики для обслуживания регулярных автобусных маршрутов в Московской области. Победители аукционов с 1 января приступили к работе на маршрутах. При этом перевозчики сменились на многих направлениях - изменения затронули более 150 маршрутов.

Ранее в Подмосковье местный Минтранс и его муниципальные коллеги заключали контракты с перевозчиками максимум на один год, в то время как в соседней Москве обслуживание маршрутов по государственным контрактам рассчитано сразу на пять лет. Такой подход не позволял перевозчикам планировать свою деятельность надолго. Другой новинкой стало то, что областной Минтранс впервые стал проводить аукционы и по муниципальным маршрутам, получив соответствующие полномочия от местных администраций.

В результате в укрупнённых лотах оказались маршруты сразу нескольких районов или городских округов. Так, объединены в один лот маршруты городских округов Талдом и Дубна, не оставив шансов на будущее местному муниципальному перевозчику.

Начальная стоимость большинства контрактов составляла около 400-500 млн руб. Обеспечение контракта по ним и объёмы работ непосильны для небольших организаций. Но участвовать в перевозочном процессе они будут. Победитель-подрядчик обязан привлечь к исполнению контрактов субподрядчиков из числа субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций. Им подлежит "освоить" объемы 30% от цены контракта. Отобранные в ходе торгов перевозчики могут использовать автобусы большего класса, чем предусмотрено в документации.
=======================

Конечно, масштабы немного разные. Мытищи плюс Королёв - это по населению как весь Калининград. А Черняховск существенно меньше и Клина, и Дубны. Так что ваш транспорт всё равно придётся укрупнять.

CO> Зачем тогда нужно было начинать дробить и создавать эту круговерть на
CO> 30 лет, что бы вернуться к изначальной точке?

Не к изначальной.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027