Ростех поставит РЖД 15 тыс. российских компьютеров на 1 млрд рублей

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 07:02:26 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 24.04.2020 22:12 you wrote:

OK>>>>> Да и мне тоже.
OK>>>>> Первые IBM-PC давали за небольшие деньги
AM>>>> За большие
OK>>> Ну, по сравнению со шкафом в полкомнаты - небольшие.
AM>> А по сравнению с другими компьютерами тех времен - небольшие
OK>>>>> хороший функционал. Альтернативой были или счёты, или шкаф с
OK>>>>> полкомнаты
AM>>>> Или 8-ми битные компы размером с клавиатуру IBM PC, которых к
AM>>>> моменту появлеия РС уже юыл воз и маленькая тележка.
OK>>> Вот они точно ничего не умели.
AM>> Что именно умел IBM PC, чего не умели они?
OK> Практически всё. Таблицы, CAD-ы, базы данных примитивные, разве
OK> что текстовые редакторы были 8-биткам по плечу, и то не уверен.

Эй да! (молд.- Я не вполне согласен с вашим мнением)

У меня был Вектор-06ц. Он, конечно, появился существенно позже первого IBM PC, но от обсуждаемых 8-ми биток в лучшую сторону отличался только разве что графикой - а в остальном это те же самые 64к и i8080. И за исключением буквально пары-тройки родных программ, весь прикладной софт для него был из тех самых "дописишных" времен: OC CP/M и под нее в текстовом режиме двухоконный коммандер, на подобии Нортоновского, текстовые процессоры Word Star и SuperText, электронные таблицы Super Calc и MultiPlan, бaза данных dBase II, Турбо Паскаль 3.0, Pascal MT, MBASIC, MS C80, MS Fortran-80, MASM и т.д. и т.п. - все то самое, с чего и писюшатина начиналась ;)

Первоначальный РС-софт был ни чем иным, как портированием на x86 и PC DOS (которая в первых версиях сама, кроме названия, мало чем от CP/M-86 отличалась) ранее написанного под CP/M и 80-й процессор.

Так что все было 8-ми биткам по плечу. i8088 разве что немного быстрее выполнял те же задачи, чем i8080.

AM>>>> А в нашем случае предоставляется уникальный функционал по
AM>>>> защите информации, что для государственных органтзаций очень
AM>>>> немаловажно.
OK>>> Импортная Ось, импортная комплектуха - защита просто на
OK>>> высоте!
AM>> Микросхемы угрозы информационной безопасности не несут.
OK> Это не ты там про закладки рассказывал?

В микросхемах? Не я.

OK> А я вот ядро микролинукса на микросхеме винчестера видел, как
OK> запускали.

Допустим, но пустит ли материнка плату винчестера напрямую в интернет? Физически такое вообще возможно ли?

AM>> А ось взята в исходниках, проверена и переписана россиянами - так
AM>> что там "закладки" если и были, то не остались
OK> Историй, как "переписывалась" та Астра-ОСЬ, или как её, полон
OK> инет
OK> уже. И да, как ты её поддерживать будешь? Выйдет новый принтер,
OK> или сканер, или сетевой протокол, или КТСМ сварганит новое ДЦ. В
OK> этот момент ты будешь искать того аспиранта, что за 5 копеек
OK> лопатил чужой код, и как платили, так и накакал, а потом
OK> разобраться не могут? Вот не говори ж мне, что там асы
OK> программирования сидели на той шарашкиной конторе, что делал тот
OK> извод линукса?

Вот тут ничего не скажу - ибо не в курсе я про это.

OK>>> Хотели защиты - надо было советское не ломать.
AM>> Советское, в основном, было создано таким же путем.
OK> Да не так.

Не перепилом чужого? Да у меня дядя первой жены, Шестацкий Семём Наумович, именно этим всю трудовую жизнь занимался в КБ завода "Мезон" - под микроскопом изучал срезы иностранных микросхем и на основе срисованных схем "разрабатывал" такие же с советскими названиями ;) которые в итоге отличались об буржуйских разве что количеством ножек, причем внятно объяснить необходимость в добавленных ими ножках разработчики не могли.

Или ты посмеешь утверждать, что советская МикроДОС это не переименованная СP/M, отличающаяся от CP/M только тем, что от консольных команд оставили только первые их буквы? А софт, поставляемый с МикроДОСом, часто даже не трудились переименовывать - WordStar, Super Calc, dBase, мелкомягкие и борландачные трансляторы под МикроДОСом работали, не понимая, что это не СР/М ;)

И про советские АДОС (переименованная MS DOS 3.30 с переведенными на русский язык консольными командами) и РАФОС (просто переименованная без каких либо изменений вообще OS RT-11SJ) это точно так же можно рассказать.

А советский ЯВУ "Рапира" - это разве не западный Pascal, в котором всего лишь перевели на руссий язык операторы и разрешили применение кириллицы в именах переменных и структур?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 10:01:52 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 24.04.20 you wrote to Andrei Mihailov:


OK>>> хороший функционал. Альтернативой были или счёты, или шкаф с
OK>>> полкомнаты

AM>> Или 8-ми битные компы размером с клавиатуру IBM PC, которых к моменту
AM>> появлеия РС уже юыл воз и маленькая тележка.

OAK> Вот они точно ничего не умели.

Были и 16-разрядные "Атари", тоже в формфакторе клавиатуры (со встроенным
флопповодом и изумительной графикой).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 10:32:10 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 24.04.20 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


OK>> Ну, по сравнению со шкафом в полкомнаты - небольшие.

AM> А по сравнению с другими компьютерами тех времен - небольшие

Очень большие. Сравни с тем же "Спектрумом".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 10:44:50 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 24.04.20 you wrote to Andrei Mihailov:


AM>>>> Или 8-ми битные компы размером с клавиатуру IBM PC, которых к
AM>>>> моменту появлеия РС уже юыл воз и маленькая тележка.

OK>>> Вот они точно ничего не умели.

AM>> Что именно умел IBM PC, чего не умели они?

OAK> Практически всё. Таблицы, CAD-ы, базы данных примитивные, разве что
OAK> текстовые редакторы были 8-биткам по плечу, и то не уверен.

И таблицы там были, и базы данных, и текстовые процессоры, и даже
флайт-симуляторы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 21:07:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 10:01, некто Uncle Sasha (2:452/166.13) написал Oleg A. Kozhedub про Ростех поставит РЖД 15 тыс. российских компьютеров на 1 млрд следующее:

OK>>>> хороший функционал. Альтернативой были или счёты, или шкаф с
OK>>>> полкомнаты

AM>>> Или 8-ми битные компы размером с клавиатуру IBM PC, которых к
AM>>> моменту появлеия РС уже юыл воз и маленькая тележка.

OAK>> Вот они точно ничего не умели.

US> Были и 16-разрядные "Атари", тоже в формфакторе клавиатуры (со
US> встроенным флопповодом и изумительной графикой).

Так что мне хотят тут доказать, что "Эльбрус-ХХ" с мощностью
целерона и сделаный из китайжелеза потянет ексель? Ну потянет.
А дальше что?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 22:59:34 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 25.04.2020 21:07 you wrote:

OAK>>> Вот они точно ничего не умели.

У меня был Вектор-06ц в таком формфакторе (ну, ок, чуть больше клавы межделмаша). Он умел WordStar, SuperCalk, dBase II, Cи, Турбо Паскаль, Лисп, Пролог, Форт... не говоря уж о собственном софте, более навороченном благодаря оптимизации под его железо, а по графике уделывал РС на порядок (приближаясь к возможностям РС/АТ с EGA).


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 08:25:15 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 25.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Были и 16-разрядные "Атари", тоже в формфакторе клавиатуры (со
US>> встроенным флопповодом и изумительной графикой).

OAK> Так что мне хотят тут доказать, что "Эльбрус-ХХ" с мощностью целерона
OAK> и сделаный из китайжелеза потянет ексель? Ну потянет. А дальше что?

Дальше экономика. Что дешевле - то, что штампуют миллионами, или то, что
делают на коленке в единичных экземплярах? Там, где вопросы защищенности в
приоритете, возможно, будут использовать "эльбрусы". Хотя практика
показывает, что самая большая брешь в защищенности - человеческий фактор.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу смотреть на эту б*скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 10:06:23 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
OK>>>>> хоpоший функционал. Альтеpнативой были или счёты, или шкаф с
OK>>>>> полкомнаты

AM>>>> Или 8-ми битные компы pазмеpом с клавиатуpу IBM PC, котоpых к
AM>>>> моменту появлеия РС уже юыл воз и маленькая тележка.

OAK>>> Вот они точно ничего не умели.

US>> Были и 16-pазpядные "Атаpи", тоже в фоpмфактоpе клавиатуpы (со
US>> встpоенным флопповодом и изумительной гpафикой).

OAK> Так что мне хотят тут доказать, что "Эльбpус-ХХ" с мощностью
OAK> целеpона и сделаный из китайжелеза потянет ексель? Ну потянет.
OAK> А дальше что?

Я тебя паpвильно понимаю, что ты запускал тесты на пpоизводительност этого самого Эльбpуса? Или хотя бы видел их?
Или как всегда - пpосто похаpкать ядом на что-то pоссийское?

Bye, Oleg A. Kozhedub, 26 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 15:07:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 22:59, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Ростех поставит РЖД 15 тыс. российских компьютеров на 1 млрд следующее:

OAK>>>> Вот они точно ничего не умели.

AM> У меня был Вектор-06ц в таком формфакторе (ну, ок, чуть больше клавы
AM> межделмаша). Он умел WordStar, SuperCalk, dBase II, Cи, Турбо Паскаль,
AM> Лисп, Пролог, Форт... не говоря уж о собственном софте, более
AM> навороченном благодаря оптимизации под его железо, а по графике
AM> уделывал РС на порядок (приближаясь к возможностям РС/АТ с EGA).

Но, согласись, сейчас никто не работает ни на "Векторах", ни на IBM-PC.

Даже на целеронах старых не работают.

Как ты думаешь, почему?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 17:58:00 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 26.04.2020 15:07 you wrote:

AM>> У меня был Вектор-06ц в таком формфакторе (ну, ок, чуть больше
AM>> клавы межделмаша). Он умел WordStar, SuperCalk, dBase II, Cи,
AM>> Турбо Паскаль, Лисп, Пролог, Форт... не говоря уж о собственном
AM>> софте, более навороченном благодаря оптимизации под его железо, а
AM>> по графике уделывал РС на порядок (приближаясь к возможностям
AM>> РС/АТ с EGA).
OK> Но, согласись, сейчас никто не работает ни на "Векторах", ни на
OK> IBM-PC.

Это был просто пример того, что только начинающая выпускаться техника не только в России стоит непропорционально своим возможностям дорого. Но со временем быстро дешевеет.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android