США: Сланцевая резня началась

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 20 21:14:12 по местному времени:

Нello, "Igor"!

IV> Нello Боpис* *Моpдасов
US>>>> И тут - пандемия! Упадок экономики повсюду. А нашей экономике еще
US>>>> есть, куда падать?

BP>>> Наша экономика уже имеет 6-летний опыт импоpтозамещения и готова
BP>>> наpащивать его темпы.

БМ>> И сколько за 6 лет в магазинах появилось отечественных телевизоpов и
БМ>> компьютеpов?

IV> ТВ - сплошняком pоссийские. Я не говоpю пpо калинингpадский Томсон или там Рубины, а пpо тот же Гнусмас - завод Самсунг-то в Калуге.

Ты это Чудаеву расскажи, что калужские Самсунг и фольксваген, на самом деле - российские.

IV> И вообще-то "Компьютеpы" - пpактически все давно уже собpанные в России.

А, ну да, ну да, как же я забыл, что когда-то тоже собирал компьютер в России, четверть века назад ещё.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Mar 20 21:56:42 по местному времени:

Нello Борис!

Sun Mar 15 2020 21:06, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Наша экономика уже имеет 6-летний опыт импортозамещения и готова
BP>>>> наращивать его темпы.

US>>> Господи ж ты ж боже ж ты мой! Куриные яйца для разведения кур до сих
US>>> пор за рубежом закупаем!

BP>> Ещё три года назад закупки инкубационных яиц составляли всего 14% (500
BP>> млн.шт), остальные 86% (3 млрд.шт.) мы производили сами.
BP>> http://www.ng.ru/economics/2017-02-0...21</b>egg.html

БМ> Это как-то опровергает тезис "Куриные яйца для разведения кур до сих пор
БМ> за рубежом закупаем" По-моему, только подтверждает.

Это опровергает реакцию всепропальщика "Господи ж ты ж боже ж ты мой!" Десяток процентов в закупках инкубационных яиц не имеют решающего значения.

US>>> Семянной картофель до сил пор за рубежом закупаем!

BP>> Да, закупаем, потому что пришедшие к нам в перестройку и в 90-е
BP>> западные сети фастфуда и производства чипсов принесли с собой
BP>> требования использовать только определённые, западные сорта, с особыми
BP>> требованиями по содержанию сахара и длине клубней.

BP>> В СССР таких сортов не было, а разрабатывать аналогичные сорта в
BP>> России было невыгодно, потому что крупные западные сетевики всё равно
BP>> бы их не взяли.

BP>> Поэтому до сих пор картофель, который идёт на переработку (чипсы и
BP>> картошка фри), примерно на 80% производится из сортов зарубежной
BP>> селекции.

БМ> А тут надо бы посмотреть цифры: каков процент семенного картофеля
БМ> импортируется,

Данные за 2017 год:

============
https://www.agroinvestor.ru/technolo...va-za-posadki/

В России семеноводство в картофелеводческой отрасли, к сожалению, было полностью уничтожено в годы перестройки и только последние 5-7 лет начало постепенно возрождаться. На российском рынке сегодня представлено около 400 сортов картофеля, и только 52 %, по данным Картофельного союза, приходится на отечественную селекцию. При этом 10 сортов-лидеров занимают почти 80 % посадок товарно-семенного картофеля, и в этой десятке только 2-3 отечественных сорта. А для промышленной переработки на чипсы или картофель фри используются исключительно сорта зарубежной селекции.
============

Данные за 2018 год, импорт семенного картофеля уменьшился сразу на треть:

============
https://www.agroinvestor.ru/markets/...mozhet-podoroz hat-na-15/

Президент Плодоовощного союза Анатолий Куценко тоже отмечает, что импорт европейского семенного картофеля под урожай 2019 года будет ниже, чем в 2018-м. "В России достаточно собственного посадочного материала, наши семеноводы уже не первый год занимаются его производством", - подчеркивает он.

По данным ФТС, за январь-октябрь прошлого года в Россию было ввезено 16,2 тыс. т семенного картофеля на $12,3 млн. Около 40% поставок в денежном выражении пришлось на Германию, 39% - на Нидерланды, 9,5% - на Финляндию. За аналогичный период 2017 года импорт составлял 24,1 тыс. т на $13,8 млн.

Импортный посевной материал в частности используется для выращивания картофеля, который затем идет на переработку - производство чипсов, фри и т. п. Такой картофель, по оценке Красильникова, примерно на 80% производится из сортов зарубежной селекции: российские не подходят из-за особых требований по содержанию сахара и длине клубней.
============

БМ> и каков процент урожая идёт на чипсы.

============
https://fruitnews.ru/point-of-view/4...rodukty-rynki- sbyta-perspektivy.html

При этом отрасль глубокой переработки картофеля на европейском рынке имеет большой вес. Так например, одна достаточно хорошо известная в России немецкая семенная компания около 50% своих сортов выводит для нужд переработки, а статистика демонстрирует, что в странах ЕС перерабатывается 50-75% от объема выращиваемого картофеля. В РФ эти цифры совсем иные - сельхозпроизводители нашей страны отправляют на переработку всего около 14% собственного урожая картофеля (на 2016 год).
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Mar 20 23:36:01 по местному времени:

Привет Борис!

14 Мар 20 19:27, Борис Мордасов -> Boris Paleev:

US>>> И тут - пандемия! Упадок экономики повсюду. А нашей экономике
US>>> еще есть, куда падать?

BP>> Наша экономика уже имеет 6-летний опыт импортозамещения и готова
BP>> наращивать его темпы.

БМ> И сколько за 6 лет в магазинах появилось отечественных телевизоров и
БМ> компьютеров?

Вот ты чудак!
Сказано же - если чилийскую рыбу затолкать в российскую жесть, то это будут российские консервы!

Телевизоры, упакованные в отечественный картон, становятся отечественными. Всё же просто!



Cheslav.



... Дай бог нам иметь то, что имеют те, кто имеет нас...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 20 06:06:31 по местному времени:

Привет Boris!

15 Мар 20 11:51, Boris Paleev -> Uncle Sasha:


BP> Поэтому до сих пор картофель, который идёт на переработку (чипсы и
BP> картошка фри), примерно на 80% производится из сортов зарубежной
BP> селекции.

BP> Вывод - нехрен жрать чипсы и бигмачную картошку. Это вредно не только
BP> для личного здоровья, но и для отечественных селекционеров.

Чипсы не ел года три, цена у них не радостная. Да и я ими, в основном, голубей кормил.:)

Про фастфуды вообще молчу, если не считать за них привокзальные томатный сок и беляш.

Так неужели всё остальное население вот так вот и сидит на этих вот?
Не верю.
В 90-х ещё видел пивандос с чипсами, но не вижу такого давно.


Cheslav.



... "Все, мы умываем руки", - сказали производители мыла Safeguard.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 20 09:21:52 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.03.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Господи ж ты ж боже ж ты мой! Куриные яйца для разведения кур до сих
US>> пор за рубежом закупаем!

BP> Ещё три года назад закупки инкубационных яиц составляли всего 14% (500
BP> млн.шт), остальные 86% (3 млрд.шт.) мы производили сами.
BP> http://www.ng.ru/economics/2017-02-0...21</b>egg.html

US>> Семянной картофель до сил пор за рубежом закупаем!

BP> Да, закупаем, потому что пришедшие к нам в перестройку и в 90-е
BP> западные сети фастфуда и производства чипсов принесли с собой
BP> требования использовать только определённые, западные сорта, с особыми
BP> требованиями по содержанию сахара и длине клубней.

Потому что демореформаторы до основания разрушили семянные хозяйства СССР
(как и многое другое).


US>>>> И тут вишенка на торте - государственный переворот!

BP>>> Нет никакого переворота.

US>> Изменение основ государственной власти неконституционными методами -
US>> это он и есть. Получите и распишитесь.

BP> Методы соответствуют конституции - все поправки сейчас переданы в
BP> Конституционный суд, который вынесет по ним окончательное решение.

"Видитшь ли, Юра..." Они должны были быть переданы в Конституционное
собрание. Которое еще нужно собрать.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем
(В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 20 09:12:45 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 15.03.20 you wrote to Боpис Моpдасов:


BP>>> Наша экономика уже имеет 6-летний опыт импоpтозамещения и готова
BP>>> наpащивать его темпы.

БМ>> И сколько за 6 лет в магазинах появилось отечественных телевизоpов и
БМ>> компьютеpов?

IV> ТВ - сплошняком pоссийские. Я не говоpю пpо калинингpадский Томсон или
IV> там Рубины, а пpо тот же Гнусмас - завод Самсунг-то в Калуге.

IV> И вообще-то "Компьютеpы" - пpактически все давно уже _собpанные в
IV> России_.

Это как мы их в 80-е собирали на Камчатке - целиком (вплоть до саморезов)
из иностранных комплектующих.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 20 09:28:24 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 15.03.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Господи ж ты ж боже ж ты мой! Куpиные яйца для pазведения куp до сих
US>> поp за pубежом закупаем! Семянной каpтофель до сил поp за pубежом
US>> закупаем!

IV> Методичку-то меняй. Эти данные на 14-й год. Сейчас с десяток пpоцентов
IV> инкубационных яиц в России закупается. Даже уже и в Кpыму во
IV> Фpунзенском оpганизовали "pодительское маточное стадо" для местных
IV> птицефабpик, т.к. "штоpма-паpомы", моста-то ещё не было.

Ознакомься с "методичкой" за прошлый год:

https://citysakh.ru/news/76024

Минсельхоз предложил потратить 5 млрд на выведение новой породы кур

06 Августа 2019 13:53

Минсельхоз, обеспокоенный зависимостью российских производителей курятины
от импортного племенного материала, предлагает вывести новую породу. На эти
цели из федерального бюджета может быть выделено более 5 млрд руб.
Минсельхоз предложил дополнить федеральную научно-техническую программу
развития сельского хозяйства на 2017-2025 годы подпрограммой по созданию
"отечественного конкурентоспособного кросса мясных кур в целях получения
бройлеров". Это следует из проекта постановления правительства, который
размещен на федеральном портале проектов нормативных и правовых актов. В
результате Минсельхоз намерен снизить зависимость отечественного
птицеводства от импортных цыплят и инкубационных яиц, из которых на
российских птицефабриках выращиваются куры мясных пород - бройлеров.
Кроссами называют гибриды, полученные в ходе скрещивания нескольких линий
высокопродуктивных пород. Почему в России нет собственной птицы для
разведения бройлеров и как власти планируют решить эту проблему - в
материале РБК.

Свой гибрид обеспечит продовольственную безопасность

Сокращение зависимости от иностранного племенного материала птицы - важный
приоритет обеспечения продовольственной безопасности России, говорится в
подготовленном Минсельхозом проекте постановления правительства. Сейчас в
России доля импортного племенного материала в виде "родителей" мясных
кроссов кур, из которых выводятся бройлеры, составляет 95-98%, указано в
документе. Племенной материал - инкубационные яйца и суточных цыплят -
поставляют в Россию две транснациональные компании - немецкая Aviagen
Brands и американская Cobb-Vantress. Только для формирования племенного
поголовья птицы эти компании каждый год ввозят в Россию 6 млн суточных
цыплят и 400 млн инкубационных яиц. Всего Aviagen Brands и Cobb-Vantress
реализуют в России около 21 млн голов родительской птицы, что соответствует
100% потребности рынка бройлерной птицы, говорится в документе. Сокращение
числа иностранных поставщиков племенного материала до двух уже привело к
тому, что цена на него в последние годы существенно увеличилась, добавляют
в Минсельхозе.

Зависимость российского производства бройлеров от импортного инкубационного
яйца действительно существует, подтверждает Андрей Дальнов, главный
аналитик группы "Черкизово", одного из крупнейших отечественных
производителей мяса птицы (бренды "Петелинка", "Куриное царство",
"Моссельпром"). В 2018 году Россия ввезла около 600 млн штук инкубационного
яйца, а по итогам 2019-го уже может быть завезен 1 млрд штук, отмечает
Дальнов, напоминая, что в России производится и собственное инкубационное
яйцо, полученное от племенных кур иностранной селекции. По оценке
"Черкизово", в 2019 году отечественное производство бройлеров будет
зависеть от импорта только на 25%. Но даже такой уровень импорта
инкубационного яйца, по мнению Дальнова, все же несет риски с точки зрения
продовольственной безопасности страны. Основная часть поставок (около 70%),
по его словам, идет из трех стран - Нидерландов, Чехии и Германии. При
возникновении эпидемий в этих странах поставки инкубационного яйца могут
резко снизиться, и это сразу ударит по производству мяса бройлеров в
России. Даже при небольшом снижении производства мяса птицы, на 1-2%,
отпускные цены на нее вырастают на 5-10%, указывает эксперт.

В Россельхознадзоре признавали, что у России есть потребность в импорте
живой птицы, но неоднократно вводили ограничения на ее ввоз из западных
стран из-за инфекционных заболеваний. В мае 2015 года ведомство временно
запретило ввозить племенную птицу и инкубационное яйцо из США - запрет был
отменен только в феврале 2018 года. Тогда же Россельхознадзор объявил об
ограничении поставок инкубационных яиц из ряда стран ЕС, в том числе
Германии и Чехии - речь, правда, шла лишь о запрете поставок из отдельных
регионов этих стран, в которых были вспышки заболеваний.

Важная птица

Курица - один из наиболее потребляемых в России видов мяса. В 2018 году
доля мяса птицы (к нему, кроме курицы, относится, например, индейка) в
общем объеме производства мяса составила 44,3%, констатирует Минсельхоз. В
2018 году на одного россиянина приходилось 34,3 кг произведенного мяса
птицы, страна была обеспечена этим продуктом собственного производства на
99%, сказано в документе.

Целевая задача установлена в 15% рынка

Разработанная министерством подпрограмма рассчитана на 2019-2025 годы. На
ее реализацию Минсельхоз предлагает выделить 5,1 млрд руб. из средств
федерального бюджета, еще более 3 млрд руб. планируется привлечь из
внебюджетных источников. Инвесторами, как уточнили РБК в министерстве,
могут выступить агропромышленные предприятия из Белгородской, Челябинской,
Московской, Ярославской областей. Какие именно, представитель министерства
не сообщил. По плану за шесть лет реализации подпрограммы в России должен
быть создан хотя бы один новый отечественный конкурентоспособный мясной
гибрид "бройлерного типа", который будет отличаться "высокой
продуктивностью и жизнеспособностью". Для этого, по оценке Минсельхоза,
потребуется сформировать новое поголовье, насчитывающее не менее 35 тыс.
птиц. Уже сейчас на птицефабриках в Белгородской, Орловской, Ярославской и
Челябинской областях проводятся испытания нового отечественного бройлера, а
в перспективе планируется построить птицефабрику, где разместится поголовье
новой племенной птицы и финального гибрида, уточнили в министерстве. По
плану к 2025 году доля нового отечественного кросса в общем объеме
производства бройлеров в России должна составить не менее 15%. Обеспечить
птицефабрики отечественным племенным материалом Минсельхоз планирует за
счет увеличения производственных мощностей селекционно-генетического центра
"Смена", где хранится ценный генетический материал, а именно "исходные
линии отечественного кросса бройлеров "Смена 8", поясняется в документе.
Программа модернизации "Смены" предусматривает, что центр сможет
обеспечивать промышленные предприятия быстрорастущим бройлером с высоким
генетическим потенциалом - родительская пара сможет давать 140-145 цыплят в
год.

В Минсельхозе рассчитывают, что создание собственной племенной базы мясных
кур обеспечит стабильную ценовую политику и снизит риски монополизации
птицеводства иностранными фирмами. Показателем востребованности нового
кросса будут лицензионные договора на использование селекционного материала
- согласно планам Минсельхоза, должен быть заключен хотя бы один
лицензионный договор сроком не меньше чем на три года.

Сможет ли российский кросс побить иностранных

Создание своего кросса и "прародитилей" чистых линий кур имеет смысл, если
в результате получится бройлер, сопоставимый по производственным
показателям с тем, который выведен из иностранной селекции, указывает
Дальнов из "Черкизово". По его мнению, если новый кросс будет экономически
выгоден, можно ожидать, что он достаточно быстро займет значительную долю
рынка - "возможно, даже больше 15%". В России существуют собственные
бройлеры, но последние 10-15 лет они стали неконкурентоспособными по
сравнению с импортными аналогами, и почти все предприятия отказались от их
использования, рассказывает президент Agrifood Strategies Альберт Давлеев.
Заявленные в разработанном Минсельхозом документе целевые производственные
показатели для нового отечественного кросса бройлеров очень усредненные,
считает эксперт. Главный стимул для приобретения отечественной птицы - ее
улучшенные показатели по сравнению с иностранными, но догнать зарубежных
конкурентов "крайне сложно, если вообще возможно", а к тому моменту, когда
российский гибрид будет запущен, они уйдут далеко вперед, считает Давлеев.
В компании Aviagen Brands заверили, что будут продолжать поставлять
российским клиентам высококачественную племенную птицу "независимо от
изменений на рынке". В России ООО "Авиаген" управляет созданным в 2008 году
племенным центром, и его производственные мощности достаточно велики, чтобы
удовлетворить спрос клиентов в СНГ, отметили в компании. В российском офисе
Cobb-Vantress на запрос не ответили.

Иссточник: РБК


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой
(В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 20 10:14:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Mar 16 2020 06:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Поэтому до сих пор картофель, который идёт на переработку (чипсы и
BP>> картошка фри), примерно на 80% производится из сортов зарубежной
BP>> селекции.

BP>> Вывод - нехрен жрать чипсы и бигмачную картошку. Это вредно не только
BP>> для личного здоровья, но и для отечественных селекционеров.

CO> Чипсы не ел года три, цена у них не радостная. Да и я ими, в основном,
CO> голубей кормил.:)

CO> Про фастфуды вообще молчу, если не считать за них привокзальные томатный
CO> сок и беляш.

CO> Так неужели всё остальное население вот так вот и сидит на этих вот?
CO> Не верю.
CO> В 90-х ещё видел пивандос с чипсами, но не вижу такого давно.

Население России массово поражено импортофилией в тяжёлой форме. Люди просто не берут для посадки российские сорта картофеля, даже столового, не "чипсового". Они их буквально не видят в упор.

===============
https://www.agroinvestor.ru/technolo...va-za-posadki/

И хотя у нас есть сорта близкие по качественным параметрам к зарубежным, они не получили развития на этапе семеноводства, сетует эксперт. "То есть существует селекционер с небольшим количеством выведенных клубней, а дальше размножать их негде - семеноводческими компаниями эти сорта не закупаются, поскольку нет спроса, - поясняет Алексей Красильников. - А бывает и так, что компания видит у селекционеров новый интересный сорт, предлагает потребителям хотя бы попробовать новую селекцию, но те не хотят - они просят уже известные популярные сорта, к которым привыкли. Приходится давать новые сорта "в нагрузку", чтобы аграрии увидели, что они ничем не хуже аналогов зарубежной селекции".
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 20 10:36:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Mar 16 2020 09:21, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Господи ж ты ж боже ж ты мой! Куриные яйца для разведения кур до сих
US>>> пор за рубежом закупаем!
BP>> Ещё три года назад закупки инкубационных яиц составляли всего 14%
BP>> (500 млн.шт), остальные 86% (3 млрд.шт.) мы производили сами.
BP>> http://www.ng.ru/economics/2017-02-0...21</b>egg.html
US>>> Семянной картофель до сил пор за рубежом закупаем!
BP>> Да, закупаем, потому что пришедшие к нам в перестройку и в 90-е
BP>> западные сети фастфуда и производства чипсов принесли с собой
BP>> требования использовать только определённые, западные сорта, с особыми
BP>> требованиями по содержанию сахара и длине клубней.
US> Потому что демореформаторы до основания разрушили семянные хозяйства СССР
US> (как и многое другое).

Деморефоматоры, конечно, разрушили. Но в СССР в принципе не выводились сорта картофеля, аналогичные иностранным "чипсовым".

US>>>>> И тут вишенка на торте - государственный переворот!
BP>>>> Нет никакого переворота.
US>>> Изменение основ государственной власти неконституционными методами -
US>>> это он и есть. Получите и распишитесь.
BP>> Методы соответствуют конституции - все поправки сейчас переданы в
BP>> Конституционный суд, который вынесет по ним окончательное решение.
US> "Видитшь ли, Юра..." Они должны были быть переданы в Конституционное
US> собрание. Которое еще нужно собрать.

Поздновато ты проснулся. Если не вносятся изменения в главы 1,2 и 9, Конституционное собрание не нужно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 20 11:38:47 по местному времени:

Привет Boris!

16 Мар 20 10:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Поэтому до сих пор картофель, который идёт на переработку (чипсы
BP>>> и картошка фри), примерно на 80% производится из сортов
BP>>> зарубежной селекции.

BP>>> Вывод - нехрен жрать чипсы и бигмачную картошку. Это вредно не
BP>>> только для личного здоровья, но и для отечественных
BP>>> селекционеров.

CO>> Чипсы не ел года три, цена у них не радостная. Да и я ими, в
CO>> основном, голубей кормил.:)

CO>> Про фастфуды вообще молчу, если не считать за них привокзальные
CO>> томатный сок и беляш.

CO>> Так неужели всё остальное население вот так вот и сидит на этих
CO>> вот?
CO>> Не верю.
CO>> В 90-х ещё видел пивандос с чипсами, но не вижу такого давно.

BP> Население России массово поражено импортофилией в тяжёлой форме. Люди
BP> просто не берут для посадки российские сорта картофеля, даже
BP> столового, не "чипсового". Они их буквально не видят в упор.

BP> ===============
BP> https://www.agroinvestor.ru/technolo...itva-za-posadk
BP> i/

BP> И хотя у нас есть сорта близкие по качественным параметрам к
BP> зарубежным, они не получили развития на этапе семеноводства, сетует
BP> эксперт. "То есть существует селекционер с небольшим количеством
BP> выведенных клубней, а дальше размножать их негде - семеноводческими
BP> компаниями эти сорта не закупаются, поскольку нет спроса, - поясняет
BP> Алексей Красильников. - А бывает и так, что компания видит у
BP> селекционеров новый интересный сорт, предлагает потребителям хотя бы
BP> попробовать новую селекцию, но те не хотят - они просят уже известные
BP> популярные сорта, к которым привыкли. Приходится давать новые сорта "в
BP> нагрузку", чтобы аграрии увидели, что они ничем не хуже аналогов
BP> зарубежной селекции".

Я далёк от земли. Пока. Но мне кажется, что урожай картофана собирают у нас раз в год. На "попробовать" - это не затяжка новой травы за гаражами - это год работы, с неизвестным результатом. А в том результате, ещё неизвестном, все кредиты, долги и проценты.

Я бы не рискнул.



Cheslav.



... На чужую кpовать, pот не pазевать.
--- ...