Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 22:23:28 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.7777) к Mihail Osokin, написанное 13 дек 18 в 21:03:

MO>> Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является
MO>> альтернативой.

BP> Захочет ли сам ВК быть альтернативой? Ведь если правила ФБ и ВК будут
BP> существенно отличаться - из ВК уйдут те, у кого есть аккаунт в ФБ и
BP> кто согласен с правилами ФБ.

ОК, пользователи выбирают предпочтительные для них (!) правила. Тогда причём тут тоталитаризм?

MO>>>> самодельный блог,

MO>> Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у
MO>> каждого ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.

BP> Получать удовольствие от ФБ на порядок (два, три) проще, чем от
BP> ведения личного блога.

Странно такое слышать от фидошника. Это ты говоришь о собственных предпочтениях, или за пользователей ФБ, каковым сам не являешься?

BP> Сделал фотку или видос телефоном, запостил
BP> одним нажатием кнопки, получаешь удовольствие от неожиданно
BP> приходящих лайков, ответных фоток и видосов.

Раскрутить свой блог на популярной платформе не многим легче, чем на личном сайте. Неожиданных лайков можно ожидать только за рейтинговые посты.

BP> Несомненно, приятные вещи всегда приятнее читать, чем неприятные :-)

Очевидно поэтому так популярны фильмы о маньяках и телепередачи о семейных дрязгах :)

BP> Психология также говорит, что человек - крайне внушаемое существо.

Психология - лженаука. Не верь. Если бы человек был крайне внушаемым существом, мы до сих пор бы строили коммунизм. Уж у советской-то пропаганды средств массового внушения было хоть отбавляй! Причём, практически без конкуренции на информационном фронте.

MO>> 1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает
MO>> послать его на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за
MO>> выключение "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

BP> Кара от собственного мозга, лишившегося переменных вознаграждений -
BP> гораздо страшнее каких-то там выдуманных репрессий выдуманного
BP> Министерства Правды :-)

Юлить изволите? Ты, когда написал: "ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла" - сравнивал реальное отлучение от фейсбука с выдуманным расстрелом? Так предупреждать надо.

MO>> 2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от
MO>> ФБ к ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и
MO>> не пахло.

BP> Почитай повнимательней, как в "1984" описана жизнь пролов.

Не аргументируй ребусами, скажи прямо, что хотел. Откуда я могу знать, какой аспект жизни пролов ты имеешь в виду. И я что-то правда не припомню, разве пролам Океании разрешалось свободно переходить в Остазию?

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 19:49:30 по местному времени:

Нello Mihail!

Fri Dec 14 2018 22:23, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

MO>>> Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является
MO>>> альтернативой.

BP>> Захочет ли сам ВК быть альтернативой? Ведь если правила ФБ и ВК будут
BP>> существенно отличаться - из ВК уйдут те, у кого есть аккаунт в ФБ и
BP>> кто согласен с правилами ФБ.

MO> ОК, пользователи выбирают предпочтительные для них (!) правила. Тогда
MO> причём тут тоталитаризм?

При том, что это, объективно, правила тоталитаризма. Что же касается предпочтительности - в конце "1984" Уинстон Смит не просто предпочёл, а возлюбил Старшего Брата.

MO>>>>> самодельный блог,
MO>>> Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у
MO>>> каждого ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.
BP>> Получать удовольствие от ФБ на порядок (два, три) проще, чем от
BP>> ведения личного блога.
MO> Странно такое слышать от фидошника. Это ты говоришь о собственных
MO> предпочтениях, или за пользователей ФБ, каковым сам не являешься?

Это реальность. Если бы было наоборот, фидошников были бы сотни миллионов, а фейсбучников - жалкие тысячи.

BP>> Сделал фотку или видос телефоном, запостил
BP>> одним нажатием кнопки, получаешь удовольствие от неожиданно
BP>> приходящих лайков, ответных фоток и видосов.
MO> Раскрутить свой блог на популярной платформе не многим легче, чем на
MO> личном сайте.

По состоянию на 2015 год, среднее количество френдов у одного юзера фейсбука из молодых поколений - 200-250. Из старшего поколения, 1959-1964 - около 100 френдов в среднем. При таком количестве - каждый второй юзер может считать себя раскрученным блогером.

MO> Неожиданных лайков можно ожидать только за рейтинговые посты.

Любой лайк приходит неожиданно, не по расписанию. В этом и есть главная притягательность переменных вознаграждений.

BP>> Несомненно, приятные вещи всегда приятнее читать, чем неприятные :-)
MO> Очевидно поэтому так популярны фильмы о маньяках и телепередачи о семейных
MO> дрязгах :)

Люди ведь не погружают себя в мир этих фильмов и передач. Они подсознательно оценивают себя на их фоне. Как у них всё хорошо, в отличие от экранных героев. Ну ещё можно побояться, подкормить себя адреналином, без реальной опасности для жизни и здоровья :-)

BP>> Психология также говорит, что человек - крайне внушаемое существо.
MO> Психология - лженаука. Не верь. Если бы человек был крайне внушаемым
MO> существом, мы до сих пор бы строили коммунизм. Уж у советской-то
MO> пропаганды средств массового внушения было хоть отбавляй! Причём,
MO> практически без конкуренции на информационном фронте.

Советская пропаганда со временем крайне обленилась и перестала стараться. Просто - уныло отрабатывала номер.

Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в этот день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами человеческих возможностей. Про каждого из них надо было рассказывать в школах по всему СССР. Но рассказывали очень слабо. В лучшем случае, по-видимому, на малой родине героя.

Например: про уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового, который в одиночку перебил два десятка немцев, некоторых - топором; про лётчика, который вывозил детей с оккупированной территории, горел в полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я прочитал только сейчас в интернете. Ни в школьных учебниках, ни даже в 12-томной Детской энциклопедии про них не писали.

Такое впечталение, что для общешкольного материала был какой-то стандартный список: пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, политрук Клочков, дом Павлова, Егоров и Кантария, лётчик Покрышкин. Да, это всё великие герои, но почему так мало-то?

MO>>> 1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает
MO>>> послать его на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за
MO>>> выключение "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

BP>> Кара от собственного мозга, лишившегося переменных вознаграждений -
BP>> гораздо страшнее каких-то там выдуманных репрессий выдуманного
BP>> Министерства Правды :-)

MO> Юлить изволите? Ты, когда написал: "ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и
MO> Оруэлла" - сравнивал реальное отлучение от фейсбука с выдуманным
MO> расстрелом? Так предупреждать надо.

По-моему, сама возможность выключения телекрана - это фантазия для мира "1984". Я посмотрел, там прямо в самом начале написано:

"В квартире сочный голос что-то говорил о производстве чугуна, зачитывал цифры. Голос шел из заделанной в правую стену продолговатой металлической пластины, похожей на мутное зеркало. Уинстон повернул ручку, голос ослаб, но речь по-прежнему звучала внятно. Аппарат этот (он назывался телекран) притушить было можно, полностью же выключить - нельзя."

MO>>> 2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от
MO>>> ФБ к ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и
MO>>> не пахло.
BP>> Почитай повнимательней, как в "1984" описана жизнь пролов.
MO> Не аргументируй ребусами, скажи прямо, что хотел. Откуда я могу знать,
MO> какой аспект жизни пролов ты имеешь в виду.

Все аспекты их жизни. Вот цитата:

============
"Лишь бы трудились и размножались - а там пусть делают что хотят. <...> Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжёлый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры... <...> Управлять ими несложно. Среди них <...> вращаются агенты полиции мыслей - выявляют и устраняют тех, кто мог бы стать опасным; но приобщить их к партийной идеологии не стремятся. <...> ...если и овладевает ими недовольство <...> ни к чему не ведёт, ибо из-за отсутствия общих идей обращено <...> против мелких конкретных неприятностей. <...> Партийное сексуальное пуританство на пролов не распространялось. За разврат их не преследуют, разводы разрешены. <...> ...и религия была бы разрешена, если бы пролы проявили к ней склонность. <...> "Пролы и животные свободны"" (Часть 1, VII).

Эммануэль Голдстейн, Троцкий своего мира, тоже обращает на пролов свой взор: "Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет" (Часть 2, IX). Далее Голдстейн почти повторяет мысль Смита - "будущее за пролами", но параллельно (второй раз в книге) делает важнейшую ремарку, сообщая нам количество пролов в государстве. По Голдстейну их - восемьдесят пять процентов.

http://lawinrussia.ru/content/nedopo...uell-inoy-1984
============

MO> И я что-то правда не припомню, разве пролам Океании разрешалось
MO> свободно переходить в Остазию?

А им не было необходимости куда-то там переходить.

============
Пролы у Оруэлла - свободны, вот только пределы их свободы ограничены ими же самими. Той культурой, которую они потребляют - мы бы назвали её массовой; теми интересами, которые они проявляют - мы бы назвали их примитивными; той поддержкой, которую они оказывают властям - мы бы назвали её квазипатриотичной.

Пролы у Оруэлла - типичные потребители, и на них работает огромная индустрия, которая призвана не держать пролов в страхе, но наоборот - создавать им адекватные условия существования. Партия контролирует только своих членов, только верхушку общества - многочисленные же низы распущенны и "свободны" в своей вседозволенности. Политика им не интересна - поэтому они "не поднимут восстания".
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 10:38:36 по местному времени:

Нello Boris,

15 Dec 18, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Mihail Osokin:

BP> Пролы у Оруэлла - свободны, вот только пределы их свободы ограничены
BP> ими же самими. Той культурой, которую они потребляют - мы бы назвали
BP> её массовой; теми интересами, которые они проявляют - мы бы назвали их
BP> примитивными; той поддержкой, которую они оказывают властям - мы бы
BP> назвали её квазипатриотичной.

BP> Пролы у Оруэлла - типичные потребители, и на них работает огромная
BP> индустрия, которая призвана не держать пролов в страхе, но наоборот -
BP> создавать им адекватные условия существования. Партия контролирует
BP> только своих членов, только верхушку общества - многочисленные же низы
BP> распущенны и "свободны" в своей вседозволенности. Политика им не
BP> интересна - поэтому они "не поднимут восстания".


Что-то мне это напоминает.... И не коммунизм, прости господи.
И выясняется, что весь резонанс в душах интеллигенции, вызваный 1984 это боль от того, что "не быдло" - внутреннюю партию, претесняют, заставляют ходить строем и не пускают к рулю. На пролов начхать что персонажам что читателю - пролы всего лишь орудие.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:43:06 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.12.18 you wrote to Mihail Osokin:

BP> Советская пропаганда со временем крайне обленилась и перестала
BP> стараться. Просто - уныло отрабатывала номер.

BP> Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день
BP> помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в этот
BP> день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами человеческих
BP> возможностей. Про каждого из них надо было рассказывать в школах по
BP> всему СССР. Но рассказывали очень слабо. В лучшем случае, по-видимому,
BP> на малой родине героя.

BP> Например: про уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового, который
BP> в одиночку перебил два десятка немцев, некоторых - топором; про
BP> лётчика, который вывозил детей с оккупированной территории, горел в
BP> полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я прочитал только сейчас в
BP> интернете. Ни в школьных учебниках, ни даже в 12-томной Детской
BP> энциклопедии про них не писали.

Ты понимаешь, что если бы рассказывали обо всех, то не хватило бы ни
времени, ни места в энциклопедиях для других предметов?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 13:01:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Dec 16 2018 08:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Советская пропаганда со временем крайне обленилась и перестала
BP>> стараться. Просто - уныло отрабатывала номер.

BP>> Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день
BP>> помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в этот
BP>> день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами человеческих
BP>> возможностей. Про каждого из них надо было рассказывать в школах по
BP>> всему СССР. Но рассказывали очень слабо. В лучшем случае, по-видимому,
BP>> на малой родине героя.

BP>> Например: про уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового, который
BP>> в одиночку перебил два десятка немцев, некоторых - топором; про
BP>> лётчика, который вывозил детей с оккупированной территории, горел в
BP>> полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я прочитал только сейчас в
BP>> интернете. Ни в школьных учебниках, ни даже в 12-томной Детской
BP>> энциклопедии про них не писали.

US> Ты понимаешь, что если бы рассказывали обо всех, то не хватило бы ни
US> времени, ни места в энциклопедиях для других предметов?

Прекрасно хватило бы, если выкинуть из обязательной программы "гениальные" произведения дорогого Леонида Ильича, материалы очередных съездов и пленумов КПСС и аналогичную x#ергу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 17:02:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.12.18 19:49 you wrote:

BP> Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день
BP> помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в
BP> этот день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами
BP> человеческих возможностей. Про каждого из них надо было
BP> рассказывать в школах по всему СССР. Но рассказывали очень слабо.
BP> В лучшем случае, по-видимому, на малой родине героя. Например: про
BP> уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового, который в
BP> одиночку перебил два десятка немцев, некоторых - топором; про
BP> лётчика, который вывозил детей с оккупированной территории, горел
BP> в полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я прочитал только
BP> сейчас в интернете. Ни в школьных учебниках, ни даже в 12-томной
BP> Детской энциклопедии про них не писали.

2 первых - ты писал сам. Третий - мы проходили в школе. Вот только не помню, ноги или веки.

BP> Такое впечталение, что для общешкольного материала был какой-то
BP> стандартный список: пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, Александр
BP> Матросов, политрук Клочков, дом Павлова, Егоров и Кантария, лётчик
BP> Покрышкин. Да, это всё великие герои, но почему так мало-то?

Объём школьной программы.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 19:19:02 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Dec 16 2018 17:02, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>> Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день
BP>> помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в
BP>> этот день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами
BP>> человеческих возможностей. Про каждого из них надо было
BP>> рассказывать в школах по всему СССР. Но рассказывали очень слабо.
BP>> В лучшем случае, по-видимому, на малой родине героя. Например: про
BP>> уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового, который в
BP>> одиночку перебил два десятка немцев, некоторых - топором; про
BP>> лётчика, который вывозил детей с оккупированной территории, горел
BP>> в полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я прочитал только
BP>> сейчас в интернете. Ни в школьных учебниках, ни даже в 12-томной
BP>> Детской энциклопедии про них не писали.

VM> 2 первых - ты писал сам.

Написал, когда узнал. А узнал только сейчас.

VM> Третий - мы проходили в школе. Вот только не помню, ноги или веки.

Ноги. И в нашей школе про него не рассказывали.

BP>> Такое впечталение, что для общешкольного материала был какой-то
BP>> стандартный список: пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, Александр
BP>> Матросов, политрук Клочков, дом Павлова, Егоров и Кантария, лётчик
BP>> Покрышкин. Да, это всё великие герои, но почему так мало-то?
VM> Объём школьной программы.

Героям войны, от победы в которой зависело само существование СССР, советские идеологи могли бы посвятить и побольше из объёма школьной программы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 23:57:33 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.12.18 19:19 you wrote:

BP>>> Яркий пример: сейчас на aftershock один из блогеров каждый день
BP>>> помещает статью про какого-нибудь героя войны, который родился в
BP>>> этот день. Всё это великие подвиги, зачастую - за пределами
BP>>> человеческих возможностей. Про каждого из них надо было
BP>>> рассказывать в школах по всему СССР. Но рассказывали очень
BP>>> слабо. В лучшем случае, по-видимому, на малой родине героя.
BP>>> Например: про уничтожение 22 танков в одном бою; про ездового,
BP>>> который в одиночку перебил два десятка немцев, некоторых -
BP>>> топором; про лётчика, который вывозил детей с оккупированной
BP>>> территории, горел в полёте, но довёл самолёт до своих и т.д. - я
BP>>> прочитал только сейчас в интернете. Ни в школьных учебниках, ни
BP>>> даже в 12-томной Детской энциклопедии про них не писали.
VM>> 2 первых - ты писал сам.
BP> Написал, когда узнал. А узнал только сейчас.

Ты давно писал. Про топор - аж 2 раза.

VM>> Третий - мы проходили в школе. Вот только не помню, ноги или
VM>> веки.
BP> Ноги. И в нашей школе про него не рассказывали.

Может не помнишь.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:34:09 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


BP>>> Такое впечталение, что для общешкольного материала был какой-то
BP>>> стандартный список: пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, Александр
BP>>> Матросов, политрук Клочков, дом Павлова, Егоров и Кантария, лётчик
BP>>> Покрышкин. Да, это всё великие герои, но почему так мало-то?

VM>> Объём школьной программы.

BP> Героям войны, от победы в которой зависело само существование СССР,
BP> советские идеологи могли бы посвятить и побольше из объёма школьной
BP> программы.

А чего тогда поменьше? Астрономию уже выбрасывали - биологию выбросить?
Математику? Тут же и попы лезут в школу со своей православной культурой -
тоже надо чего-то выбрасывать - литературу? Русский язык?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:59:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Dec 17 2018 08:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Такое впечталение, что для общешкольного материала был какой-то
BP>>>> стандартный список: пионеры-герои, Зоя Космодемьянская, Александр
BP>>>> Матросов, политрук Клочков, дом Павлова, Егоров и Кантария, лётчик
BP>>>> Покрышкин. Да, это всё великие герои, но почему так мало-то?

VM>>> Объём школьной программы.

BP>> Героям войны, от победы в которой зависело само существование СССР,
BP>> советские идеологи могли бы посвятить и побольше из объёма школьной
BP>> программы.

US> А чего тогда поменьше? Астрономию уже выбрасывали - биологию выбросить?
US> Математику? Тут же и попы лезут в школу со своей православной культурой -
US> тоже надо чего-то выбрасывать - литературу? Русский язык?

Православная культура в советской школьной программе??? Бобёр, выдыхай!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027