Пролетая над гнездом Ту-Тушки

Sergey L Tarasov написал(а) к Boris V. Mordasov в Sep 10 20:34:08 по местному времени:

Salut, Boris !

Понедельник Сентябрь 13 2010, Boris V. Mordasov пишет к Mike Kuznecov:

>> Посмотpел в выходные 3 пеpедачи пpо севший в тайге Ту-154
>> накопились вопpосы: командиp (боpт инженеp ?) тыкал пальцами
>> в тpи ампеpметpа на пpибоpной доске, говоpил, что все по нулям
>> были, но пассажиpы в интеpвью не упоминают что в салоне гас свет
>> (??)
<ба-бах>
BM> Отключились приборы и оборудование, работающие от
BM> сети постоянного тока. Остальное было исправно.

И еще по теме:

Система КОСПАС зафиксировала аварию самолета Ту-154
Автор: Петр Чачин
14.09.2010


Об аварии на борту самолета Ту-154 в Коми российским службам экстренного
реагирования в считанные минуты стало известно благодаря международной
системе поиска и спасания КОСПАС-SARSAT. Аварийный радиобуй оказался
единственной ниточкой, связывавший терпящий бедствие воздушный лайнер
с Землей.

7 сентября ТУ-154, принадлежащий авиакомпании "Алроса", выполнял рейс
Полярный - Домодедово с 72 пассажирами и девятью членами экипажа на
борту. В ходе полета, когда самолет находился на высоте 10 300 метров,
произошло аварийное отключение системы электроснабжения. В отсутствия
систем связи и навигации экипаж принял решение об экстренной посадке.

Согласно инструкции в подобной ситуации экипаж включил аварийный буй
АРМ-406П системы КОСПАС-SARSAT. Этот имеющий автономное электропитание
прибор в отличие от остальной бортовой электроники остался работоспособным
и выдал в эфир сигнал бедствия.

Согласно отчета Московского международного координационно-вычислительного
центра системы КОСПАС (МКВЦ), принадлежащего ФГУП "Морсвязьспутник",
7 сентября 2010 г. в 7 часов 11 минут московского времени наземная
станция системы КОСПАС-SARSAT в Испании получила сообщение от
геостационарного искусственного спутника Земли (ИСЗ) MSG2 о срабатывании
авиационного АРМ-406 МГц с кодом страны 273 (Россия) и идентификационным
номером 0024522.

В 7 часов 14 минут эта информация была передана в Москву. Специалисты
МКВЦ определили по базе данных, что этот буй зарегистрирован за самолетом
ТУ-154М с бортовым номером RA 85684, принадлежащим Мирнинскому
авиапредприятию АК "Алроса". В 7 часов 17 минут из МКВЦ сообщение о
ситуации с самолетом ТУ-154М поступило в единую систему авиационно-
космического поиска, что позволило начать подготовку к организации
поисково-спасательных мероприятий.

Современные АРБ выдают в эфир довольно большой объем информации, включая
координаты судна, время аварии и т. д. К сожалению, на борту судна был
установлен буй первого поколения, который посылал только сигналы бедствия,
и на определение координат объекта потребовалось дополнительное время.
Уже в 7 часов 30 минут канадский центр системы получил информацию с
низкоорбитального ИСЗ S09 с точными координатами аварийного буя АРМ-406П.
Полученные данные позволили определить местоположение воздушного судна и
возможный район его посадки.

Сложность ситуации заключалась в том, что самолет шел на снижение, экипаж
маневрировал в поисках подходящего места посадки, координаты воздушного
судна постоянно менялись, а связь с экипажем отсутствовала. Уточненные
координаты были получены в МКВЦ также от французских коллег в 7 часов
32 минуты. Их передал искусственный спутник Земли S12. Через 8 минут
уточненные координаты, полученные с искусственного спутника Земли S11
пришли и из Норвегии.

Вплоть до самой посадки ТУ-154М спутники международной системы поиска
и спасания КОСПАС-SARSAT девять раз передавали координаты самолета.
С 8.00 в течение девяти минут сигналы аварийного радиобуя уже принимались
из одной точки. Специалисты компании "Российские космические системы",
головного предприятия-разработчика отечественного сегмента системы КОСПАС,
пришли к выводу, что ТУ-154М совершил аварийную посадку в Ижме, о чем
было сообщено в единую систему авиационно-космического поиска.

Международная система КОСПАС-SARSAT, учрежденная СССР, Францией, Канадой
и США в 1982 году , за прошедшие годы позволила спасти свыше 28 тыс.
жизней, в том числе более 1000 россиян, сообщил представитель "Российских
космических систем" Александр Зубахин. В настоящее время на орбите
находятся два новых российских спутника "Стерх" системы КОСПАС-SARSAT,
запущенные в 2009 году, которые проходят летно-технические испытания.
В декабре нынешнего года планируется запустить ИСЗ нового поколения
"ГЛОНАСС-К" отечественной навигационной системы ГЛОНАСС , на котором
будут установлены датчики системы КОСПАС-SARSAT. Российский сегмент
системы, некогда крупнейший в КОСПАС-SARSAT, в 90-е годы начал
стремительно сдавать свои позиции, но после 2005 г. наметилась
тенденция к его возрождению.

http://www.pcweek.ru/themes/detail_p...125282&print=Y


The best regards
S`Tar

ЗЫ: Не очень понравилось - засекли кто угодно, но не наши :-/

--- Per aspera ad astra

Boris V. Mordasov написал(а) к Sergey L Tarasov в Sep 10 22:40:16 по местному времени:

Нello, Sergey!

> Salut, Boris !

> И еще по теме:

> Система КОСПАС зафиксировала аварию самолета Ту-154
> Автор: Петр Чачин
> 14.09.2010


> Об аварии на борту самолета Ту-154 в Коми российским службам экстренного
> реагирования в считанные минуты стало известно благодаря международной
> системе поиска и спасания КОСПАС-SARSAT. Аварийный радиобуй оказался
> единственной ниточкой, связывавший терпящий бедствие воздушный лайнер
> с Землей.

Будем надеяться, что ситуация, когда "два дня искали мы в тайге капот и крылья" (с)
уйдет в прошлое.

> The best regards
> S`Tar

> ЗЫ: Не очень понравилось - засекли кто угодно, но не наши :-/

ну, во-первых, не факт, что наши не засекли. просто буржуины более расторопны в
озвучивании подобных событий.
во-вторых, самое главное, что засекли таки!


WBR, Boris V. Mordasov.

--- wfido

Dmitriy Gal\'chenko написал(а) к Mike Kuznecov в Sep 10 02:17:30 по местному времени:

//Нi Mike, //

on 15.09.10* *13:31:02* you wrote in the area *RU.AVIATION
a message to Dmitriy Gal'chenko
about "Пролетая над гнездом Ту-Тушки".

MK> Штирлиц знал наверняка. А Наверняк не знал Штирлица. (с) анек.

:)

MK> Я уже говорил о лично виденом теле-сюжете, где пальцем тыкалось в три
MK> амперметра. Т.е. три дублированные линии эл. питания отказали. Я не
MK> верю в такой отказ. А вот в ошибочное отключение вполне.

если по версии кз в акб, может эти три амперметра не три дублируемые линии, а что то другое.
к сожалению до сих пор нет человеческой модели с нормальной рабочей 3д кабиной тушки для fsx..

MK> На Тушке точно нет. Чем управляются крышки люков шасси я не знаю, а замки
MK> (шасси) и привода гидравлические (по Ершову) клапана ст. б. с
MK> электроприводом. имхо.

не смог найти инфу в нете насчёт механического выпуска шасси на тушке, но b737-x, арбузы, сажали без топлива и закрылок руля гидравликой за счёт турбины набегающего потока (в некоторой степени акб, но их надолго не хватит), естественно мощности её не хватит чтобы выпустить шаси, они просто выпадали и фиксировались, это должно быть предусмотрено в каждом аэробусе, странно что тушка обделённая

MK> слишком много догадок. И слишком долгое молчание официальных лиц. Больше
MK> похоже на поиск отмазки, чем на расследование.

это у них всегда так ...
меньше знаеш лучше спишь, пройдёт пол годика - расскажут ... может быть ...

вообще говорят если на тушке отрубить все три гидросистемы то рулить тягой не получится, как это можно делать на дс10, 11 боингах и прочих у кого двигателя на крыльях и внизу. то есть чтож получается, что тушка висит на элеваторе всю дорогу? и триммер постоянно в + Оо ... если подумать то второй двигатель находится наверху, если поднять его тягу может и клюнуть, но если раскачать только те два по краям то не ужели не получится вписаться между предельной скоростью и подъёмом в нормальный полёт...
повторюсь, я до сих пор не могу найти нормальную модель тушки для симуля чтобы проверить свои догадки, хотябы приблизительно.

---
Best regards,
Dmitriy Gal'chenko

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey L Tarasov в Sep 10 04:32:56 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to Boris V. Mordasov on Wed, 15 Sep 2010 19:34:09 +0400:

SLT> ЗЫ: Не очень понравилось - засекли кто угодно, но не наши :-/

Наши в принципе не могли засечь - так устроена система. В России станция
приема и обрабтки информации (СПОИ=LUTs - Local User Terminals) есть только
в Находке, но она физически не могла принять сигнал от спутника,
пролетающего над Европейской частью России.

Зато у нас есть один из координационных центров Системы (КЦС, MCC - Mission
Control Center), но это центр обработки и распределения вторичной
информации, получаемой с СПОИ. Куда, собственно, информация в конце концов и
поступила.

http://www.cospas-sarsat.org/index.p...id=154&lang=ru
http://www.cospas-sarsat.org/index.p...lang=ru#GEOLUT
http://www.cospas-sarsat.org/index.p...id=217&lang=ru
http://www.cospas-sarsat.org/index.p...id=177&lang=en

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Mike Kuznecov в Sep 10 19:50:26 по местному времени:

Нello, Mike!

> Привет Boris!

> 13 Сен 10 11:02, Boris V. Mordasov -> Mike Kuznecov:
BVM>> Отключились приборы и оборудование, работающие от
BVM>> сети постоянного тока. Остальное было исправно.

> Насосы перекачки топлива работают от сети постоянного тока ? Нафига?

Как обещал, спросил у эксплуатантов.
Пожали плечами. Предположили что-то насчет мощности эл.двигателей. На предмет безопасности
(щетки, искрение, то-се) сказали, что, во-первых в РО прописан контроль длины щеток,
во-вторых, электродвигатель ну очень сильно изолирован от перекачиваемого топлива,
ну и в-третьих - как резюме - не зафиксировано ни одного случая пожара по вине
электродвигателя топливных насосов.

> Кстати, а как топливо из расходного бака попадает в двигатели,
> которые гораздо выше ?

Таки насосом.


> Mike


WBR, Boris V. Mordasov.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к Mike Kuznecov в Oct 10 12:47:18 по местному времени:

Привет!

15 Sep 10 22:04, you wrote to Boris V. Mordasov:

MK> Я всегда считал, что коллектоpные двигатели менее долговечны
MK> и склонны к внезапным отказам пpи сдыхании щеток.

В электронике (магнитофоны, видеомагнитофоны, дисководы, печатающие устройства) коллекторные двигатели использовались очень долго, и много где до сих пор используются, работают вполне надежно по многу лет. А в 70-е просто не было надежных и эффективных средств как построения многофазного синхронного движка, работающего на постоянке (датчики Холла и электронные ключи), так и преобразования постоянки в переменку (а как иначе от аккумуляторов работать?).

MK> К тому же искpящий пpивод pядом с кеpосином...

Я лет десять назад испытал шок, обнаружив в бензобаке тойоты коллекторный насос, подключенный негерметизированными клеммами. :) Однако ж, работают годами, и ни разу не загораются...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Igor Sabadah написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 10 14:14:22 по местному времени:

From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>


EM> Я лет десять назад испытал шок, обнаружив в бензобаке тойоты
EM> коллекторный насос, подключенный негерметизированными клеммами. :)
EM> Однако ж, работают годами, и ни разу не загораются...

А что с ним в диэлектрике сделается?
Всего наилучшего.
ICQ457053517 http://igor-sabadah.livejournal.com/
Skype igor_sabadah1 qip hoko@qip.ru igorsabadah@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Mike Kuznecov в Oct 10 18:41:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Mike Kuznecov <Mike.Kuznecov@p17.f68.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 15 Sep 2010 21:04:00 +0400
>
> BVM> Если тебе действительно интеpесно, нафига насосы pаботают от сети
> BVM> постоянного тока, то я могу поспpашать у спецов. о только на след.
> BVM> неделе.
>
>Да, интеpесно.
>Я всегда считал, что коллектоpные двигатели менее долговечны
>и склонны к внезапным отказам пpи сдыхании щеток.

Тем не менее, применение коллекторных двигателей на наземном транспорте
(особенно в качестве тяговых) процветает. Доходит до того, что некоторые
производители, разработав удачное изделие с асинхронными моторами,
питаемыми от инвертора-регулятора, вскоре начинают выпускать и вариант
с коллекторными движками (питаемыми от того же регулятора), по-видимому
в ответ на мольбы эксплуатационников. Очевидно, в зависимости от условий
эксплуатации асинхронные движки таки могут оказаться менее долговечными,
нежели коллекторные (например, в силу большей чувствительности к износу
подшипников).

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Sabadah в Oct 10 20:12:52 по местному времени:

Привет!

10 Oct 10 14:14, you wrote to me:

EM>> в бензобаке тойоты коллекторный насос, подключенный
EM>> негерметизированными клеммами.

IS> А что с ним в диэлектрике сделается?

Там токи приличные (порядка 10 А). Клеммные подключения обычные - одна плоская, одна подпружиненная. От ухудшения контакта ничто не защищает, может начать искрить. А бензина ж не всегда полный бак, там и воздуха может быть достаточно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Mike Kuznecov написал(а) к Valentin Davydov в Oct 10 10:15:00 по местному времени:

Привет Valentin!

10 Окт 10 18:41, Valentin Davydov -> Mike Kuznecov:
VD> питаемыми от инвертора-регулятора, вскоре начинают выпускать и вариант
VD> с коллекторными движками (питаемыми от того же регулятора), по-видимому
VD> в ответ на мольбы эксплуатационников.
Б'анально обусловленные дороговизной обслуживания инверторов.
Тут по ящику показывали достижения нашей уральской промышленности,
в т.ч. похвастались чеху нашим уральским трамваем.
"Вчерашний день" был лаконичный ответ.
VD> Очевидно, в зависимости от условий
VD> эксплуатации асинхронные движки таки могут оказаться менее долговечными,
VD> нежели коллекторные (например, в силу большей чувствительности к износу
VD> подшипников).
А подшипники то тут причём ? Они в обоих случаях одинаковые.

Mike

--- GEcho 1.02+