Сын пилота: <Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты>

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 08 18:35:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Сын пилота: <Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты>

Нello, Eugene!
You wrote to Eugene A. Petroff on Fri, 19 Sep 2008 11:38:45 +0400:

EM> Привет!

EM> 18 Sep 08 22:34, you wrote to me:

EM>>> Жень, ты не забыл, какая страна вокруг и какое время на дворе?

EP>> Авиация - отдельная страна. Независимо от политической эпохи вокруг
EP>> нее.

EM> Идеалистом быть, конечно, удобно, но и меру тоже знать неплохо.

Идеализм наоборот - когда вокруг все говно - он еще похуже будет. Дальше от
реальности уводит...

EM>
EM> Сферическую
EM> авиацию в вакууме лучше обсуждать где-нибудь в другом
EM> месте.

Авиация остается авиацией - как бы кто бы ее не пытался б извратить...

EP>> На регламент борт попадает не после каждого полета.
EP>> И
EM> регламент регламенту - рознь...

EM> Ну вот, например, всем отлично
EM> известно, что в российских
EM> аэропортах, особенно
EM> провинциальных,
EM> далеко не так тщательно следят за чистотой покрытия,
EM> как того требуют стандарты.

Кому это "всем"? Всем непричастным?

EM> За ВПП, конечно, следят тщательнее, а за рулежкам
EM> и перроном
EM> -
EM> гораздо меньше.

Ты пользуешься информацией от ББС (базареавя баба сказала)?

EM> Тушкам или илам это практически до фонаря, у них
EM> движки
EM> высоко, а
EM> у боингов и арбузов движки чуть ли не в метре от земли, и
EM> охотно
EM>
EM> сосут с нее мусор.

И что?

EM> За состоянием лопаток компрессоров и прочих
EM> систем
EM> двигателя,
EM> контактирующих с воздушным потоком, как часто положено
EM> следить?

Как это прописано в регламентирующих технических документах.

EM> Как
EM> ты из ресурса лопатки сделаешь вывод о том, попадал на нее камень
EM> в
EM> последнем
EM> полете, или не попадал?

Попадание камня - даже достаточно увесистого - в современный
турбовентиляторный двигатель не просто не фатально, но часто вобще проходит
без последствий. Каменюка летит через вентиляторный контур на выход без
последствий.
Попадание камня обуславливается исключительно забросом его в заборник из-под
колеса. Колеса больших машин весьма удалены от заборников. К слову, по
статистике повреждения от посторонних предметов верхнего двигателя на
машинах с трехдвихгательной компоновкой немногим отличаются от повреждений
боковых.
Заброс происходит только на больших скоростях - то есть, исключительно на
ВПП. На рулежке скорости просто не те. На рулежке двигатели не работают выше
МГ - потоки при этом и песок не способны поднимать.

Контроль за сотстоянием лопаток регламентируется соответсвующими
документами - в частности, производится визуальный осмотр. Осмотр первого
каскада вентилятора технически несложен и произвести его перед стартом -
дело святое.
Если первый каскад чист - то с чего б появиться проблемам в последующих?

Детальный осмотр всех ступеней осуществляется при регламентном обслуживании
более высокого уровня. Забоины менее критического размера ЗАШЛИФОВЫВАЮТСЯ.

Специальный осмотр производится при наличии подозрения о попадании
постороннего предмета.

Чао!

ЗЫ: к слову, гораздо опасней для компрессора не камни, а металлическая
проволока в первый период развития реактивной авиации попадавшая на ВПП со
щеток уборочных машин. Потому впоследствии на ВПП стали допускають только
уборщики с нейлоновыми щетками...

ЗЗЫ: на НИРах по забросу посторонних предметов в канал заборника я просидел
без малого десяток лет. Пресловутые "жабры" на МиГ-29 - это результат
работы, в которой я принимал участие...

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 08 21:52:38 по местному времени:

Привет!

19 Sep 08 18:35, you wrote to me:

EP>>> Авиация - отдельная страна. Независимо от политической эпохи
EP>>> вокруг нее.

EM>> Идеалистом быть, конечно, удобно, но и меру тоже знать неплохо.

EP> Идеализм наоборот - когда вокруг все говно - он еще похуже будет.
EP> Дальше от реальности уводит...

А я не говорил, что все говно. Но говна достаточно. И если кто-то в окружении говна считает, будто он один весь в белом и не пахнет - ему пора к доктору.

EP> Авиация остается авиацией - как бы кто бы ее не пытался б извратить...

Авиация существует не в вакууме. А в стране, где все далеко от оптимума. Отзывов о том, что исправной техники и грамотных пилотов все меньше, а контрафактных деталей, фальсифицированных документов и просто косяков - все больше, огромное количество. Утверждений о том, будто в авиации все не так, как в целом по стране, я не встречал, кроме как от тебя.

EM>> Ну вот, например, всем отлично известно, что в российских аэропортах,
EM>> особенно провинциальных, далеко не так тщательно следят за чистотой
EM>> покрытия, как того требуют стандарты.

EP> Кому это "всем"? Всем непричастным?

Всем, кто этим интересуется. Ты за пределы Москвы сколько лет назад последний раз выезжал? Кроме как за бугор, разумеется.

EM>> За ВПП, конечно, следят тщательнее, а за рулежкам и перроном -
EM>> гораздо меньше.

EP> Ты пользуешься информацией от ББС (базареавя баба сказала)?

Нет, я пользуюсь глазами. И отзывами тех, кто тоже пользуется глазами. А у тебя откуда информация о том, что на перронах провинциальных аэропортов осенью и весной наблюдается стерильная чистота?

EM>> Тушкам или илам это практически до фонаря, у них движки высоко, а у
EM>> боингов и арбузов движки чуть ли не в метре от земли, и охотно сосут
EM>> с нее мусор.

EP> И что?

То, что фильтров на воздухозаборниках пока что не ставят.

EM>> За состоянием лопаток компрессоров и прочих систем двигателя,
EM>> контактирующих с воздушным потоком, как часто положено следить?

EP> Как это прописано в регламентирующих технических документах.

Именно. Это и есть периодическая диагностика, не зависящая от ресурса. Плюс специальные случаи, вроде работы реверса на скоростях ниже допустимых.

EP> Попадание камня - даже достаточно увесистого - в современный
EP> турбовентиляторный двигатель не просто не фатально, но часто вобще
EP> проходит без последствий. Каменюка летит через вентиляторный контур на
EP> выход без последствий.

А я утверждал обратное? Как раз увесистая каменюка, попав в лопатку, с высокой вероятностью ее разрушит. А если даже и не разрушит - создаст неслабый звуковой эффект, который, скорее всего, будет замечен. А вот песок и мелкие камушки чреваты мелкими же повреждениями, которые впоследствии могут привести к развитию трещин.

EP> Попадание камня обуславливается исключительно забросом его в заборник
EP> из-под колеса.

Это большого. Песок и мелкие камни прекрасно поднимаются в воздух сильным ветром.

EP> К слову, по статистике повреждения от посторонних предметов верхнего
EP> двигателя на машинах с трехдвихгательной компоновкой немногим
EP> отличаются от повреждений боковых.

Они и не должны сильно отличаться, ибо все три движка стоят достаточно высоко.

EP> На рулежке скорости просто не те. На рулежке двигатели не работают
EP> выше МГ

Это когда самолет таскают тягачом. Когда сам едет - работают очень даже выше МГ.

EP> потоки при этом и песок не способны поднимать.

Ему и не нужно поднимать. Достаточно всосать уже поднятое.

EP> Осмотр первого каскада вентилятора технически несложен и произвести
EP> его перед стартом - дело святое.

Осмотр перед стартом позволяет выявить лишь повреждения, полученные до того, как. А ежели прилетит что-нибудь на рулении или разбеге?

EP> Забоины менее критического размера ЗАШЛИФОВЫВАЮТСЯ.

Я в курсе.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 08 11:39:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Сын пилота: <Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты>

Нello, Eugene!
You wrote to Eugene A. Petroff on Fri, 19 Sep 2008 20:52:38 +0400:


EP>> Идеализм наоборот - когда вокруг все говно - он еще похуже будет.
EP>> Дальше от реальности уводит...

EM> А я не говорил, что все говно.

Именно, что только это и говорил. Иного как раз никогда не говорил - а вот
это всегда...

EM> Но говна достаточно. И если кто-то в
EM> окружении
EM> говна считает,
EM> будто он один весь в белом и не пахнет - ему пора к
EM> доктору.

Угу. Зависить берет? Все в говне - а этот в белом? К доктору его!!

EP>> Авиация остается авиацией - как бы кто бы ее не пытался б
EP>>
>
EM> извратить...

EM> Авиация существует не в вакууме.

Авиация существует по своим давно и с кровью установленным законам. Даже в
нищих вьетнаме и корее пилотов кормят по полной норме питательности.
Даже в раздолбайской арабии обслуживают самолеты по цивилизованым нормам и
принципам.

EM> А в стране, где все далеко от
EM> оптимума.
EM> Отзывов о том, что
EM> исправной техники и
EM> грамотных пилотов все меньше,

Интернет-помойка - место для сбора дерьма. А то, что не устраивает
обывателя, желающего слышать исключительно про "все дерьмо" - сюда и не
попадает...

EM> а
EM> контрафактных деталей,
EM> фальсифицированных документов и просто
EM> косяков - все
EM> больше,
EM> огромное количество.

Лично считал?

EM> Утверждений о том, будто в авиации все
EM> не так, как
EM> в целом по
EM> стране, я не встречал, кроме как от тебя.

И что?


EM>>> Ну вот,
т,
EM> например, всем отлично известно, что в российских
EM>>> аэропортах,
EM>>>
EM> особенно провинциальных, далеко не так тщательно следят за
EM>>>
EM> чистотой
EM>>> покрытия, как того требуют стандарты.

EP>> Кому это "всем"?
EM> Всем непричастным?

EM> Всем, кто этим интересуется.

Это реально интересно только надзирающим органам. Только они свои суждения
в сеть не выкладывают.

EM> глазами. А у тебя
EM> откуда информация о том, что
EM> на перронах провинциальных аэропортов
EM> осенью и
EM> весной наблюдается
EM> стерильная чистота?

А что мне до тех перронов?!

EM>>> Тушкам или илам это практически до фонаря, у
EM> них движки высоко, а
EM>>> у
EM>>> боингов и арбузов движки чуть ли не в
EM> метре от земли, и охотно
EM>>> сосут
EM>>> с нее мусор.

EP>> И что?

EM> То,
EM> что фильтров на воздухозаборниках пока что не ставят.

И что?

EM>>> За состоянием
EM> лопаток компрессоров и прочих систем двигателя,
EM>>> контактирующих с
EM> воздушным потоком, как часто положено следить?

EP>> Как это прописано в
EM> регламентирующих технических документах.

EM> Именно. Это и есть
EM> периодическая диагностика, не зависящая от
EM> ресурса. Плюс
EM>
EM> специальные случаи, вроде работы реверса на скоростях ниже
EM>
EM> допустимых.

И что?

EP>> Попадание камня - даже достаточно увесистого - в
EM> современный
EP>> турбовентиляторный двигатель не просто не фатально, но
EM> часто вобще
EP>> проходит без последствий. Каменюка летит через
EM> вентиляторный контур
EP>> на
EP>> выход без последствий.

EM> А я утверждал
EM> обратное? Как раз увесистая каменюка, попав в лопатку,
EM> с высокой
EM>
EM> вероятностью ее разрушит. А если даже и не разрушит - создаст
EM>
EM> неслабый звуковой
EM> эффект, который, скорее всего, будет замечен. А вот
EM> песок и мелкие
EM> камушки
EM> чреваты мелкими же повреждениями, которые
EM> впоследствии могут
EM> привести к
EM> развитию трещин.

Песок не приводит к фатальным разрушениям за период меньший, чем плановый
техосмотр. Последствия воздействия песка, как я уже говорил, выявляются
совершенно однозначно - на плановом техобслуживании.
Кроме того, песок попадает в основном в пустынных зонах в процессе ПОЛЕТА в
приземных слоях - а не на подметенной по установленным нормам ВПП.
Песок был причиной уменьшения ресурса двигателей исключительно на вертолетах
и танках. Самолеты этим не страдают...

EP>> Попадание камня
EM> обуславливается исключительно забросом его в
EP>> заборник
EP>> из-под
EM> колеса.

EM> Это большого. Песок и мелкие камни прекрасно поднимаются в
EM> воздух
EM> сильным
EM> ветром.

Самолет НЕ ПОДНИМАЕТ ветра ПЕРЕД собой, а пассажирские лайнеры не летают на
ПМВ.

EP>> К слову, по статистике повреждения от посторонних предметов
EP>>
EM> верхнего
EP>> двигателя на машинах с
с
EM> трехдвихгательной компоновкой немногим
EP>> отличаются от повреждений
EM> боковых.

EM> Они и не должны сильно отличаться, ибо все три движка
EM> стоят
EM> достаточно высоко.

;-)))
Какой вы умный!


EP>> На рулежке скорости просто не те. На
EM> рулежке двигатели не работают
EP>> выше МГ

EM> Это когда самолет таскают
EM> тягачом. Когда сам едет - работают очень
EM> даже выше
EM> МГ.

Не-а... Выше трети тяги просто не дашь - улетит нахрен...

EP>> потоки при этом и песок не способны поднимать.

EM> Ему и не нужно
EM> поднимать.

Ага... Уже святой дух привлекаем...

.
EM> Достаточно всосать уже поднятое.

Самолет - не вертолет. То, что он поднимает - практически, исключительно
индуктивным вихрем с концов крыла и струей двигателей - остается далеко за
его хвостом.

EP>> Осмотр первого каскада вентилятора
EM> технически несложен и произвести
EP>> его перед стартом - дело святое.

EM>
EM> Осмотр перед стартом позволяет выявить лишь повреждения, полученные
EM>
EM> до того,
EM> как. А ежели прилетит что-нибудь на рулении или разбеге?

Методика содержания ВПП сложена с учетом того, что б исключить эту
возможность.
Если ты пытаешься убедить толпу в том, что аэропорты сплошь и рядом
эксплуатируются с прямым нарушением нормативов ИКАО - флаг в руки. Жалуйся в
ИКАО - только про факты не забывай. Там фидошный треп не в цене...

EP>> Забоины менее критического размера ЗАШЛИФОВЫВАЮТСЯ.

EM> Я в
EM> курсе.

Нет оснований верить этому заявлению.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 08 11:21:30 по местному времени:

Привет!

20 Sep 08 11:39, you wrote to me:

EM>> А я не говорил, что все говно.

EP> Именно, что только это и говорил. Иного как раз никогда не говорил - а
EP> вот это всегда...

Цитатки привести не затруднит, ежели "всегда"? Хотя забыл, ты ведь до фактов не опустишься.

EP> Авиация существует по своим давно и с кровью установленным законам.
EP> Даже в нищих вьетнаме и корее пилотов кормят по полной норме
EP> питательности. Даже в раздолбайской арабии обслуживают самолеты по
EP> цивилизованым нормам и принципам.

А в Африке самые низкие в мире показатели аварийности.

EM>> Утверждений о том, будто в авиации все не так, как в целом по стране,
EM>> я не встречал, кроме как от тебя.

EP> И что?

Да как бы тебе сказать-то... Есть сотни людей, высказывания которых достаточно адекватны, друг другу особо не противоречат, и вполне увязываются с реальностью, данной в ощущениях. И есть единственный_ на всю сеть Евгений Петров (это действительно так - я не встречал ни одного человека, имевшего подобный апломб), регулярно заявляющий, будто все не так, как кажется, вдобавок известный _множеством откровенно неадекватных высказываний, за кои был неоднократно критикуем, однако каждый раз делал вид, что он выше всякой критики. При таком раскладе я однозначно больше доверяю людям, в адекватности суждений которых сомневаюсь меньше.

EP> Это реально интересно только надзирающим органам. Только они свои
EP> суждения в сеть не выкладывают.

Все они выкладывают. В сети полно приказов руководителей различного уровня, в которых отмечается неудовлетворительное состояние всего, чего можно. Но они, наверное, это просто так пишут, от нечего делать, а на самом деле все идеально.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 08 16:04:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Сын пилота: <Авиакомпании специально покупают изношенные самолеты>

Нello, Eugene!
You wrote to Eugene A. Petroff on Sat, 20 Sep 2008 10:21:30 +0400:

EM> Привет!

EM> 20 Sep 08 11:39, you wrote to me:

EM>>> А я не говорил, что все говно.

EP>> Именно, что только это и говорил. Иного как раз никогда не говорил
EP>> - а
EP>> вот это всегда...

EM> Цитатки привести не затруднит, ежели "всегда"?

Бери любой свой пост в качестве примера...

EM> Хотя забыл, ты ведь
EM> до фактов не
EM> опустишься.

Напротив - фактами ты не балуешь. Используешь только слухи и собственное
мнение в качестве истины в последней инстанции.

EP>> Авиация существует по своим давно и с кровью установленным
EP>>
EM> законам.
EP>> Даже в нищих вьетнаме и корее пилотов кормят по полной
EM> норме
EP>> питательности. Даже в раздолбайской арабии обслуживают
EM> самолеты по
EP>> цивилизованым нормам и принципам.

EM> А в Африке самые
EM> низкие в мире показатели аварийности.

LOL
Скажи еще - в Антарктиде...

EM> критики. При таком раскладе я
EM> однозначно больше доверяю людям, в
EM> адекватности
EM> суждений которых
EM> сомневаюсь меньше.

Естественно - потому, что устраивает единственный вид фильтрации по наличию
негатива. Свояк свояка чуеит по запаху...


EP>> Это реально интересно только надзирающим
EM> органам. Только они свои
EP>> суждения в сеть не выкладывают.

EM> Все они
EM> выкладывают. В сети полно приказов руководителей различного
EM> уровня,
EM> в
EM> которых отмечается неудовлетворительное состояние всего, чего
EM> можно.

Это не полный документооборот - это всего лишь предвзятая выборка,
производимая любителями жаренного.
Что характерно - любой позитивный офицальный материал проходит в тусовке
любителей тухляка с грифом "опять врут!". А подавляющее большинство
реальной информации откровенно игнорируется.

Вот и эту катастрофу ты персонально используешь лишь под флагом поиска
тухляка - причем, любого тухляка со стороны любого официоза.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4