Заметка из Дуэли

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Sep 07 12:02:46 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 20 Sep 2007 06:34:26 +0400
>
> >> Су-24 тоже модернизируют? интересно. И Су-25 тоже?
> EP> Да. И в войска регулярно поступают...
> EP> http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/06/25_015.htm
>Новость датирована 25 июня 2001 года. Есть посвежее что-нибудь? отчёт
>какой-нибудь за минувшие 6 лет, к примеру.
>
> EP> http://209.85.129.104/search?q=cache...ukhoi.org/news
> EP> /smi/%3Fid%3D571+%D1%81%D1%83-24%D1%81%D0%BC&hl=ru&ct=clnk&cd=2
>Вот это уже посвежее, конечно, всего полтора года "новости", но это мы знаем и
>модернизация Су-27 больше всего освещается в СМИ.
>
>Только всё равно - печально всё это. Вот опять на нынешнем МАКСе выставляли
>боевые версии МиГ-АТ и Як-130. Зачем? Первый раз, емнип, такие версии были на
>МАКСе ещё в 2001-м году и назывались МиГ-АС и Як-131. Сейчас и названия другие,
>а что толку? где эти самолёты? Хотя бы в базовом, учебном варианте.

В базовом, учебном варианте серийное производство M-346 аэрмаччи планируют
начать уже в следующем году, и не удивлюсь, если таки начнут. Да и на Яки-130
платежеспособные покупатели имеются в северной Африке, которым пофиг, что
двигатели будут словацкими, а не украинскими.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 12:02:46 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 19 Sep 2007 16:36:54 +0000 (UTC)
>>>>
>>>> Эк ты, с плеча-то! Есть куда более востребованные типы, скажем, Ту-95тых
>>>> отечественным воякам надо на порядок больше, чем Ту-160.
>>>
>>>Зачем??
>>
>> Летать чтобы. У Ту-95 лётный час существенно дешевле, как бы не на тот же
>> порядок.
>
>Процесс важней результата??

Для вояк-то? Разумеется. Как кое-кто любит поговаривать, "есть такая
профессия - Родину защищать". Не защитить, а именно защищать...

Да и сами пилоты стремятся в небо из желания летать, а не воевать.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Sep 07 12:46:50 по местному времени:

Нello Valentin!

Thursday September 20 2007, Valentin Davydov writes to Sergey Chelyshev:
>> Только всё равно - печально всё это. Вот опять на нынешнем МАКСе
>> выставляли боевые версии МиГ-АТ и Як-130.
>> а что толку? где эти самолёты? Хотя
>> бы в базовом, учебном варианте.

VD> В базовом, учебном варианте серийное производство M-346 аэрмаччи
VD> планируют начать уже в следующем году, и не удивлюсь, если таки
VD> начнут.
И что? ОКБ Яковлева будет что-то с этого иметь? По-моему - ничего не будет.

VD> Да и на Яки-130
VD> платежеспособные покупатели имеются в северной Африке, которым пофиг,
VD> что двигатели будут словацкими, а не украинскими.
Платёжеспособные покупатели на данную машину, если уж на то пошло, в потенциале имеются во многих регионах, а не только в Северной Африке. Вопрос - будут ли они покупать Як-130 или что-то другое, тот же М346, к примеру.
Надо всячески продвигать эту машину, ИМХО. Давно уже пора пилотажную группу на них сделать и показывать по всему миру.
Только сами яковлевцы не потянут такое дело.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Sep 07 13:26:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187120823@ddt.demos.su...
>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Date: Wed, 19 Sep 2007 16:36:54 +0000 (UTC)
>>>>>
>>>>> Эк ты, с плеча-то! Есть куда более востребованные типы, скажем,
>>>>> Ту-95тых
>>>>> отечественным воякам надо на порядок больше, чем Ту-160.
>>>>
>>>>Зачем??
>>>
>>> Летать чтобы. У Ту-95 лётный час существенно дешевле, как бы не на тот
>>> же
>>> порядок.
>>
>>Процесс важней результата??
>
> Для вояк-то? Разумеется. Как кое-кто любит поговаривать, "есть такая
> профессия - Родину защищать". Не защитить, а именно защищать...
>
> Да и сами пилоты стремятся в небо из желания летать, а не воевать.

Хм... Как то ты легко смешиваешь взаимно-противоположные ментальности - если
придерживаться той ментальности, с которой ты начал, то следует признать,
что пилоты стремятся в небо в первую очередь за деньгами...

А если вернуться к вопросу о процессе и результате - то как раз по твоей
логике вояк это не должно волновать и увеличение цены за процесс их должно
устраивать как нельзя больше.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Sep 07 14:59:56 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 20 Sep 2007 11:46:50 +0400
>
> >> Только всё равно - печально всё это. Вот опять на нынешнем МАКСе
> >> выставляли боевые версии МиГ-АТ и Як-130.
> >> а что толку? где эти самолёты? Хотя
> >> бы в базовом, учебном варианте.
>
> VD> В базовом, учебном варианте серийное производство M-346 аэрмаччи
> VD> планируют начать уже в следующем году, и не удивлюсь, если таки
> VD> начнут.
>И что? ОКБ Яковлева будет что-то с этого иметь? По-моему - ничего не будет.

ОКБ - может, и не будет. А изящные идеи не пропадут.

> VD> Да и на Яки-130
> VD> платежеспособные покупатели имеются в северной Африке, которым пофиг,
> VD> что двигатели будут словацкими, а не украинскими.
>Платёжеспособные покупатели на данную машину, если уж на то пошло, в потенциале
>имеются во многих регионах, а не только в Северной Африке.

В Северной Африке уже меморандумы подписаны и предложения в бюджеты внесены.
Вот-вот денежки закапают. Если всё пойдёт по плану - как бы не раньше, чем
у аэрмаччей. С другой стороны, велики шансы, что наши производители и с
африканскими покупателями ухитрятся поссориться, либо с запорожской сечью,
как в своё время рассорились с аэрмаччами.

>Вопрос - будут ли
>они покупать Як-130 или что-то другое, тот же М346, к примеру.

Тот же M346 они покупать явно не будут, потому как аэрмаччи его им не продадут
(всё же натовская страна и т.п.). А насчёт чего-то другого - так что именно?
УТС такого класса в мире как бы не меньше, чем собственно истребителей
очередного поколения.

>Надо всячески продвигать эту машину, ИМХО. Давно уже пора пилотажную группу на
>них сделать и показывать по всему миру.
>Только сами яковлевцы не потянут такое дело.

Прежде всего, надо всячески продвигать науку и образование, ответственное
отношение к труду, уважение к закону, инициативу и т.п., а когда культура
отечественного двигателестроения достигнет хотя бы словацкого уровня - можно
будет и Як-130 продвигать.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 15:00:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 20 Sep 2007 09:26:26 +0000 (UTC)
>>>>>>
>>>>>> Эк ты, с плеча-то! Есть куда более востребованные типы, скажем,
>>>>>> Ту-95тых
>>>>>> отечественным воякам надо на порядок больше, чем Ту-160.
>>>>>
>>>>>Зачем??
>>>>
>>>> Летать чтобы. У Ту-95 лётный час существенно дешевле, как бы не на тот
>>>> же
>>>> порядок.
>>>
>>>Процесс важней результата??
>>
>> Для вояк-то? Разумеется. Как кое-кто любит поговаривать, "есть такая
>> профессия - Родину защищать". Не защитить, а именно защищать...
>>
>> Да и сами пилоты стремятся в небо из желания летать, а не воевать.
>
>Хм... Как то ты легко смешиваешь взаимно-противоположные ментальности - если
>придерживаться той ментальности, с которой ты начал, то следует признать,
>что пилоты стремятся в небо в первую очередь за деньгами...
>
>А если вернуться к вопросу о процессе и результате - то как раз по твоей
>логике вояк это не должно волновать и увеличение цены за процесс их должно
>устраивать как нельзя больше.

Так ведь платят-то не из своего кармана. Вот выдали им, условно говоря,
столько-то миллионов денег на месяц, а они уж выбирают, то ли один раз за
этот месяц на Ту-160 слетать, то ли несколько раз на Ту-95ых.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Sep 07 15:33:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187120929@ddt.demos.su...
>>А если вернуться к вопросу о процессе и результате - то как раз по твоей
>>логике вояк это не должно волновать и увеличение цены за процесс их должно
>>устраивать как нельзя больше.
>
> Так ведь платят-то не из своего кармана. Вот выдали им, условно говоря,
> столько-то миллионов денег на месяц, а они уж выбирают, то ли один раз за
> этот месяц на Ту-160 слетать, то ли несколько раз на Ту-95ых.

Ну, ведь, положим, "выдают" тоже типа не на мороженое по воскресеньям - и
есть такое понятие, как эффективное использование выделенных средств.
Так штааа...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Sep 07 15:34:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187120924@ddt.demos.su...
>
> Прежде всего, надо всячески продвигать науку и образование, ответственное
> отношение к труду, уважение к закону, инициативу и т.п., а когда культура
> отечественного двигателестроения достигнет хотя бы словацкого уровня -
> можно
> будет и Як-130 продвигать.

А давно ли это словацкое двигателестроение стало образцом для подражания?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 16:20:16 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 20 Sep 2007 11:34:50 +0000 (UTC)
>>
>> Прежде всего, надо всячески продвигать науку и образование, ответственное
>> отношение к труду, уважение к закону, инициативу и т.п., а когда культура
>> отечественного двигателестроения достигнет хотя бы словацкого уровня -
>> можно
>> будет и Як-130 продвигать.
>
>А давно ли это словацкое двигателестроение стало образцом для подражания?

По крайней мере с тех пор, как подходящих отечественных двигателей
для Як-130 не нашлось.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 16:21:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 20 Sep 2007 11:33:19 +0000 (UTC)
>
>>>А если вернуться к вопросу о процессе и результате - то как раз по твоей
>>>логике вояк это не должно волновать и увеличение цены за процесс их должно
>>>устраивать как нельзя больше.
>>
>> Так ведь платят-то не из своего кармана. Вот выдали им, условно говоря,
>> столько-то миллионов денег на месяц, а они уж выбирают, то ли один раз за
>> этот месяц на Ту-160 слетать, то ли несколько раз на Ту-95ых.
>
>Ну, ведь, положим, "выдают" тоже типа не на мороженое по воскресеньям - и
>есть такое понятие, как эффективное использование выделенных средств.
>Так штааа...

...несколько полётов в месяц эффективнее, чем один.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4