Всепогодные истребители

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 10:49:38 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

06.05.2005 Alexey Shukaylo писал Alexey Plotnikov:

[...]

AS> Может она и не любит больших углов, но никто не будет туда лезть
AS> во-первых, а во-вторых что Мираж-2000, что F-16 на больших углах атаки
AS> себя чувствуют намного комфортнее чем обычный МиГ-21 благодаря САУ и более
AS> совершенной аэродинамике. На счет 21-93 точно сказать не могу, у него САУ
AS> новая, но исходя из общих соображений все равно ему будет не очень хорошо.

Если в дело вмешивается САУ, то комфортнее чуствует себя пилот. Но полных
возможностей самолета он использовать не сможет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Shukaylo написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 18:31:22 по местному времени:

Здpавcтвуй Олег!

Извеcтно, что в Суббота Май 07 2005 Олег Гатауллин написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

AS>> Может она и не любит больших углов, но никто не будет
AS>> туда лезть во-первых, а во-вторых что Мираж-2000, что F-16 на
AS>> больших углах атаки себя чувствуют намного комфортнее чем обычный
AS>> МиГ-21 благодаря САУ и более совершенной аэродинамике. На счет
AS>> 21-93 точно сказать не могу, у него САУ новая, но исходя из общих
AS>> соображений все равно ему будет не очень хорошо.
ОГ> Если в дело вмешивается САУ, то комфортнее чуствует себя пилот. Но
ОГ> полных возможностей самолета он использовать не сможет.

Вот только современные самолеты без САУ не летают в принципе. Потому как неустойчивы. И пилотировать их вручную... может конечно и найдется десяток асов, но такой полет на шиле уже через 10 минут ему так надоест, что он больше к такому самолету на версту не подойдет. Это раз. Второе - это то, что оная САУ обеспечит лучшую маневренность чем у старого доброго МиГ-21. А третье - это то, что летчик на нормальном самолете не будет занят выдерживанием ограничений альфы, перегрузки и скорости, и, следовательно, у него будет больше времени на решение боевой здачи.

Всего наилучшего!
Leha.

Лошадь с кpыльями - Пегас, а козел с кpыльями - все pавно козел..

--- GoldED/W32 3.0.1

Nikolay Bannich написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 11:46:04 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> ST> Как показали проведенные учебные воздушные бои, за счет
> ST> пpименения новых ракет истpебитель МиГ-21 пpевосходит американские
> ST> F-15А и F-16А и имеет пpимеpно pавную боевую эффективность с
> ST> французскими истpебителями Mirage-2000.
> Еще будучи курсантами, мы просчитывали возможности противодействия
21-го
> F-16-му. Пришли к выводу - если не сшибли до сближения в силовой схватке,
> нырять вниз, ниже 1000м и загонять Фэлкон на виражи. Тут он ручной -
автоматика
> не даст ему создавать значительные перегрузки (имхо на 3G ограничение)

Насчет ограничения в 3G они мягко говоря погорячились.
даже на МиГ-17 на установившемся вираже(т.е без потери скорости.) у земли
5,75G .

Но скорей всего вот эта цитата подойдет к описаному случаю :)

----//------//------
Превосходство в бою над F-15 достигается за счет:
- политико-морального превосходства над летчиком противника
- вступлением в бой с превышением в высоте...
- вступлением в бой с превышением в скорости...
- ---//-------//-



Nikolay

-----------<<< Team [ Милчевские снайперы ] >>>-----------------------



--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 10:47:22 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

07.05.2005 Alexey Shukaylo писал Alexey Plotnikov:

AP>> Комфортнее для летчика. Думать не надо. А больших углов она тебе
AP>> не даст создать, вот и будешь рулить "блинчиком"... А на 21-м САУ в
AP>> голове и (в большей части) в заднице пилота - тянешь и ею (русской
AP>> сау) чувствуешь, сколько еще можно выжать.

AS> Вот только никто тебе с такой САУ не ограничит альфу и перегрузку

Так об этом и разговор.

AS> и ты совершенно спокойно свалишь самолет.

Сдуру можно и .... А нормальный самолет, к коим относится МиГ-21 просто так
не свалить. Он перед сваливанием предупредит, и не раз.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Plotnikov написал(а) к Nikolay Bannich в May 05 10:29:24 по местному времени:

Желаю здравствовать, Nikolay !

Известно, что Среда Май 11 2005 в 10:46, Nikolay Bannich писал Alexey
Plotnikov:

<...SKIP...>
NB> Насчет ограничения в 3G они мягко говоря погорячились.
NB> даже на МиГ-17 на установившемся вираже(т.е без потери скорости.) у
NB> земли 5,75G .
На каком вираже? Если форсаж или максимал - что-то около этого. А вообще
перегрузка на вираже (установившемся - т.е. не только без потери скорости, но и
без ПОТЕРИ ВЫСОТЫ) расчитывается просто: единица, деленная на косинус крена.

NB> Превосходство в бою над F-15 достигается за счет:
Про F-15 речь не шла. Разговор был именно о F-16!

NB> - политико-морального превосходства над летчиком противника
Слава КПСС! Было такое... Не знаю, прада как это могло помочь в бою, но в
мирное время и на земле от этого "превосходства" гемморою было выше крыши...

NB> - вступлением в бой с превышением в высоте...
NB> - вступлением в бой с превышением в скорости...
А это чего даст? Имхо - это уже не преимущество, а скорее даже невыгодные
условия... Это же не ЯК-3 в схватке с МЕ-109!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru

Nikolay Bannich написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 17:51:18 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> <...SKIP...>
> NB> Насчет ограничения в 3G они мягко говоря погорячились.
> NB> даже на МиГ-17 на установившемся вираже(т.е без потери скорости.) у
> NB> земли 5,75G .
> На каком вираже? Если форсаж или максимал - что-то около этого. А
вообще
> перегрузка на вираже (установившемся - т.е. не только без потери скорости,
но и
> без ПОТЕРИ ВЫСОТЫ) расчитывается просто: единица, деленная на косинус
крена.

В наставлении вираж называется "правильный" без потери высоты и скорости
крен 80 градусов.
Что дает нам 5,76G
Предельная эксплуатационная ерегрузка 8G, предельная перегрзка на
разрушения 12G.

> NB> Превосходство в бою над F-15 достигается за счет:
> Про F-15 речь не шла. Разговор был именно о F-16!
>
> NB> - политико-морального превосходства над летчиком противника
> Слава КПСС! Было такое... Не знаю, прада как это могло помочь в бою,
но в
> мирное время и на земле от этого "превосходства" гемморою было выше
крыши...
>
> NB> - вступлением в бой с превышением в высоте...
> NB> - вступлением в бой с превышением в скорости...
> А это чего даст? Имхо - это уже не преимущество, а скорее даже
невыгодные
> условия... Это же не ЯК-3 в схватке с МЕ-109!

Это цитата из одного из наставлений по МиГ-23 ;)
Речь о том за счет чего в данном случае МиГ-23 выирает у F-15.

Nikolay


--- ifmail v.2.15dev5

Oleg Tchernychenko написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 17:37:58 по местному времени:

From: "Oleg Tchernychenko" <Lima411@vzpacifica.net>

Доброго дня тебе Адексей!

Sat May 07 2005 13:18, Alexey Plotnikov wrote to Alexey Shukaylo:

AS>> Можно и зайти. Если он даст :-) А у земли у него предельная
AS>> перегрузка 9-ка. Сколько там у 21-го?

AP> Не знаю. По инструкции 12, но наши оболтусы и 14 выжимали...

У меня такие заявления всегда вызывают трепет и уважение к говорящему, если
это правда. Сам я не летаю, но всю жизнь прыгаю. Перегрузки приходится
испытывать, хотя и краткосрочные. В былые времена был такой парашют УТ-15.
Надо сказать, хороший, по тем временам. По паспорту он не должен был выдавать
более 15 Ж на раскрытии. На сборах в Душанбе, на Фахробаде (сам перевал 1100 м
над уровнем моря, аэродром чуть ниже, но раскрывались метрах на 600-700 над
аэродромом), эта штука могла стремится к своему пределу. Сколько Ж - одному
богу известно. Описать трудно. Паращют открывался быстрее, чем дёргал кольцо.
Секунд несколько в глазах сумерки и звездочки. Мне ничего делать не надо было.
У меня было время очухаться.
Вопрос: что может делать пилот самолёта, если загонит машину на такие Же? И
как долго? А в воздушном бою?


AS>> Может она и не любит больших углов, но никто не будет туда
AS>> лезть во-первых, а во-вторых что Мираж-2000, что F-16 на больших углах
AS>> атаки себя чувствуют намного комфортнее чем обычный МиГ-21 благодаря
AS>> САУ и более совершенной аэродинамике.

Я выставлял здесь статью о сравнении Ф-16 и Ф-18. Ваши идеи перекликаются с
мнением пилота Ф-16. Если вам интересно, то можете ознакомиться с мнением "с
другой стороны прилавка".
http://www31.brinkster.com/olwings/ - Рубрика Flight - "Ф-16 против Ф-18".

й

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 19:34:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 06 2005 16:42, Alexey Plotnikov wrote to Sergey Tonkikh:

ST>> Как показали проведенные учебные воздушные бои, за счет
ST>> пpименения новых ракет истpебитель МиГ-21 пpевосходит американские
ST>> F-15А и F-16А и имеет пpимеpно pавную боевую эффективность с
ST>> французскими истpебителями Mirage-2000.
AP> Еще будучи курсантами, мы просчитывали возможности противодействия
AP> 21-го F-16-му. Пришли к выводу - если не сшибли до сближения в силовой
AP> схватке, нырять вниз, ниже 1000м и загонять Фэлкон на виражи. Тут он
AP> ручной - автоматика не даст ему создавать значительные перегрузки (имхо
AP> на 3G ограничение)

А откуда эта цифра? Я встречал в описаниях ограничение 9 g.

AP> и можно зайти ему в хвостик и пульнуть из ГШ-23. Да и
AP> на счет помпажа у него не тавос...

Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость подачи
воздуха на больших углах. Опять же, наплывы, неустойчивость, ЭДСУ - нет, не
нужно против него в догфайт лезть... Может ты с "фантомом" путешь - эти
болячки для него более характерны, плюс хреновоя выводимость из штопора...

AP> С Миражем похуже - тоже не подарок машинешка, но... крутить на углах,
AP> близких к 25 град., да на малой скорости. Мираж должен просточить вперед
AP> - не любит эта машина больших углов.

И опять не верится: "Видишь "Мираж" - не ложись в вираж!" Он ведь тоже
треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать не должен.

AP> Ну а дальше - РУД вперед и из пушкаря...
AP> <...SKIP...>

Ага, "под знаменем Ленина к новым победам". :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 20:04:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 07 2005 13:18, Alexey Plotnikov wrote to Alexey Shukaylo:

AS>> Можно и зайти. Если он даст :-) А у земли у него предельная
AS>> перегрузка 9-ка. Сколько там у 21-го?
AP> Не знаю. По инструкции 12, но наши оболтусы и 14 выжимали...

Это уже превышение разрушаюзей - 9*1,5=13,5. :-P

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Nikolay Bannich в May 05 20:48:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 11 2005 11:46, Nikolay Bannich wrote to Alexey Plotnikov:

>> ST> Как показали проведенные учебные воздушные бои, за счет
>> ST> пpименения новых ракет истpебитель МиГ-21 пpевосходит американские
>> ST> F-15А и F-16А и имеет пpимеpно pавную боевую эффективность с
>> ST> французскими истpебителями Mirage-2000.
>> Еще будучи курсантами, мы просчитывали возможности противодействия
>> 21-го F-16-му. Пришли к выводу - если не сшибли до сближения в силовой
>> схватке, нырять вниз, ниже 1000м и загонять Фэлкон на виражи. Тут он
>> ручной - автоматика не даст ему создавать значительные перегрузки (имхо на

>> 3G ограничение)
NB> Насчет ограничения в 3G они мягко говоря погорячились.
NB> даже на МиГ-17 на установившемся вираже(т.е без потери скорости.) у
NB> земли 5,75G .
NB> Но скорей всего вот эта цитата подойдет к описаному случаю :)
NB> ----//------//------
NB> Превосходство в бою над F-15 достигается за счет:
NB> - политико-морального превосходства над летчиком противника

Да-да, я уже постил недавно ХВВАУЛьскую байку... :-)

NB> - вступлением в бой с превышением в высоте...
NB> - вступлением в бой с превышением в скорости...
NB> - вступлением в бой с превышением в скорости...
NB> - ---//-------//-

- вступлением в бой с превышением в численности...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5