Обоpона?

Andrey Mihailov написал(а) к Dmitry Malikov в Apr 06 15:04:24 по местному времени:

Нi Dmitry!

20 апреля 2006 09:22, Dmitry Malikov писал Andrey Mihailov:

AS>>> Или Севастополь... А мужчин вообще 99% населения и все военные
AM>> Откуда дровишки?

DM> Служили либо в армии по призыву, либо офицерское звание на военке. Не
DM> считая тех кто военучилища закончил...

У меня в Севастополе много родственников и знакомых не имеющих не только воинского звания, но даже косвенного отношения к военному флоту. И, кстати, не меньше половины из них - женщины.

Поэтому я и спросил - откуда взяты названные столь странные цифры?

Bye Dmitry!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Steklyanov в Apr 06 16:14:06 по местному времени:

Нi Alexander!

20 апреля 2006 12:14, Alexander Steklyanov писал Andrey Mihailov:

AS>>> А мужчин вообще 99% населения и все военные (если статистику в
AS>>> в/ч собиpать)
AM>>
AM>> Откуда дровишки?

AS> В аpмии служил? :)

В Севастополе не служил. Но жил. И знаю/видел достаточно женщин, что бы утверждать, что их там на много больше 1%. И среди мужчин знаю достаточно много гражданских что бы усомниться в том, что все севастопольские мужчины военные.

Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Steklyanov в Apr 06 15:28:52 по местному времени:

Нi Alexander!

20 апреля 2006 12:19, Alexander Steklyanov писал Serge Popow:

AS> Нет, это я pаскpываю твою демагогию, когда ты пpимеp военных баз
AS> pаспpостpаняешь на всю экономику стpаны, объявляя ее, гpубо говоpя,
AS> милитаpистской.

Севастополь - это не только военная база. Это, впервую очередь, обычный город с развитой гражданской инфраструктурой и жителями всех возрастов и профессий.

Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Vadim Jivoderov написал(а) к All в Apr 06 00:59:54 по местному времени:

=============================================================================
* Forwarded by Vadim Jivoderov (2:5090/29.14)
* Area : SURVIVAL.GUIDE (SURVIVAL.GUIDE)
* From : Gregory Nogtev, 2:5026/18.975 (April 20 2006 12:02)
* To : Alexey Desyatnik
* Subj : Обоpона?
=============================================================================
Ave Alexey, morituri te salutant!

19 Apr 06 в 17:04, Alexey Desyatnik давил кнопки, обращаясь к Gregory Nogtev:

AD>>> Лучше ты мне объясни, почему в царской России надо было ходить за
AD>>> полверсты за водой и читать при керосинке, в советской России всё
AD>>> то же самое - но это уже достижение? :)
GN>> 1. В РИ грамотность была как бы совсем не 100% и даже не 75.
AD> Я не думаю, что это недостаток.

О, как! (с)
Т.е. Конечно лучче иметь страну с 300+ млн неграмотного населения и без
возможности экономического развития? А-бал-деть. Ж%[ * ]. В принципе, можно
дальше и не спорить. Тезис немецких начистов обр. 1941 г. в чистом виде. "На
покоренных территориях русские должны иметь образование в объемах, позволяющих
им расписаться в бумагах и сосчитать до 100" - примерно так. Кто точнее знает,
поправит.

AD> [...]
GN>> Учиться заставляли. Это по-твоему плохо?
AD> Да, разумеется.

Обоснуй тезис. Я его не понимаю.

GN>> В РИ из крестьян дошел до академиков, пожалуй, чуть не один Михайло
GN>> Ломоносов.
AD> Какая жалость. Разве хорошие академики только из крестьян получаются?

Люди с высоким IQ встречаются одинаково часто и среди крестьян, и среди дворян.
Мой прадед был крестьянином с ЦПШ, бабушка (1912 г.р.) в 14 лет приехала в
город учиться (против воли родителей) и получила высшее педагогическое, мать
получила высшее медицинское, я - ктн. Без Сов. власти едва ли так поднялись бы.

GN>> 2. Развивать все и сразу, да еще и на всей немалой территории - ни
GN>> одна экономика не подымет. А тут - кругом враги. Без кавычек -
GN>> враги.
AD> Враги-то оно конечно враги, но вот почему враги? Уж не потому ли,
AD> что о мировой революции в советской России говорили тогда на полном
AD> серьёзе?

ВО-первых, огромный долг РИ перед Западом, который надо был из нее выбить. РИ
кончилась, значит выбить из преемников. Преемники, правда, навтыряли люлей и
вышвырнули вон, посему они - худшие враги.
Во-вторых, крайняя привлекательность идей "проклятых коммунистов" в странах,
окружавших советскую Россию. Что не могло не вызывать опасений на Западе.
Кстати, от идеи перманентной революции отказались чуть не в конце 1920-х, после
того, как Сталин реально встал у руля. Он понимал, что с тем, что у него есть,
играть можно внутри страны, но наружу лезть не стОит, надо сначала укрепить
оборону в преддверии грядущей войны. Ведь уже тогда было ясно, что войны не
избежать.

AD>>> внезапный "вертикальный взлёт". Не бывает такого - просто потому,
AD>>> что не может быть.
GN>> Бывает.
AD> А я говорю - не бывает! :-)

Ты цифры приведи. А для начала, изучи, сколько врачей приходилось на 100000
населения в РИ, сколько учителей на 100000, а сколько в СССР. Пока не
приведешь, не возвращайся.

AD> [...]
AD>>> Коммунисты воспользовались потенциалом - хорошо. Нормально.
GN>> Они сумели с этим потенциалом построить страну, сумевшую не
GN>> просто продержаться с 1917 года до 1991
AD> Дальше уже не надо. Одно то, что стране надо было почему-то
AD> "держаться", уже о многом говорит.

См. выше. ПОлитика - продолжение экономики. То, что Запад был мягко говоря не
слишком дружествен к Советам - не есть вина только Советов. РИ заложила эту
нелюбовь. Кстати, Россию никогда не любили на Западе, особенно когда после
очередного "наезда" русские войска отправлялись домой к наезжавшим и устраивали
им

AD> [...]

AD>>> Что такого выдающегося в том, что власть выполняет свои прямые
AD>>> функции?
GN>> Что же в РИ она своих прямых обязанностей не выполняла? Или не
GN>> хотела?
AD> Ну ты же сам сказал - прогнившая империя. Она действительно такой
AD> была, система власти действительно требовала обновления.

Ага. Значит, приход новой силы был не просто необходим - неизбежен. Кстати, я
не говорю, что большевики были ангелами с крыльями. Однако, это были, по
меткому сравнению одного фидошника, "опарыши в гнойной ране", которые, конечно,
не лучший способ лечения, но жизнь организму (России) спасли, вычистив из раны
нежизнеспособные ткани и создав условия для выздоровления.

/.../

GN>> Пока было нормальное руководство, гонка была ни проигрышной, ни
GN>> безумной.
AD> Эта гонка изначально была проигрышной.

В 1945 или чуть позже на Западе анализировали возможности завоевания Западной
Европы РККА. Поняли, что смогут удержать только - в лучшем случае - Англию. А
континентальная Европа для них была бы потеряна. ВО многом потому, что "пятая
колонна" была бы очень сильна и попытки противостоять РККА закончились бы
быстрее, чем в 1939 - 1940 гг в Польше и Франции. Позже мысли о прямом военном
столкновении посещали головы запаных генералов не раз - но "почему-то" никому
не захотелось проверить так ли уж глиняны ноги у "советского колосса". Так что
может не надо про "изначальную проигрышность", а?

GN>> По данным тех же США, в 1970-е годы прямое военное столкновение СССР
GN>> и США окончилось бы поражением США.
AD> Остаётся только удивляться тому, что произошло потом. Ведь для этого
AD> не было никаких оснований... или всё же были?

Были. Ибо государств и политических систем без недостатков не существует.
Однако, сравнивая современное житье-бытье в эрэфии и свою жизнь (и жизнь своей
семьи) до 1991 года, я могу сказать, что тогда_ было _много лучше. И я
теперешний с удовольствием давил бы толпу пьяных ублюдков, собравшихся у БД в
августе 1991, танками. Потому, что это действительно были ублюдки.

Vale!
Gregory.

-+- GoldED/W32 3.0.1
+ Origin: Vincere aut mori! (2:5026/18.975)
=============================================================================

Нello, All !

--- GoldED+/W32 1.1.5

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Steklyanov в Apr 06 17:39:30 по местному времени:

Нi Alexander!

21 апреля 2006 09:16, Alexander Steklyanov писал Andrey Mihailov:

AS> С pучника снимись. 99% мужчин в в/ч (воинской части).

Говорилось о Севастополе. Севастополь != в/ч

Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Steklyanov в Apr 06 17:40:10 по местному времени:

Нi Alexander!

21 апреля 2006 09:19, Alexander Steklyanov писал Andrey Mihailov:

AS> Как pаз Севостополь это в_ _пеpвую_ _очеpедь - военно-моpская база.

Но далеко не только она. То есть его нельзя приравнивать простому военному городку, где кроме собственно военных живут лишь только жёны некоторых офицеров.

Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Igor Zainetdinov в Apr 06 09:40:52 по местному времени:

Нi Igor!

21 апреля 2006 18:18, Igor Zainetdinov писал All:

VJ>> Они сумели с этим потенциалом построить страну, сумевшую не
VJ>> просто продержаться с 1917 года до 1991 и разваленную не ударами
VJ>> снаружи, но аппаратом изнутри, но и выиграть несколько войн,
VJ>> включая ВОВ,

IZ> WWII выиграла коалиция.

Всё-таки основное бремя легло на СССР.

IZ> Бред. Две державы, находящиеся на разных континентах. Либо боевая
IZ> ничья, либо "США уничтожит СССР 50 раз, а СССР уничтожит США 40 раз",
IZ> что тоже как бы ничья. :)

Вообще-то говорили о том, что "Земля будет уничтожена [столько-то] раз".
Поэтому и называли ЯО "оружием сдерживания" - на большее оно не годилось так как ни кто не рискнул бы его применить.

Bye Igor!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш пиво - его лишь и пей
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223