Речь Батьки в ООН

Alexander Afanasyev написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 20:50:02 по местному времени:

Dear Sergej,
Нello,

18 Sep 05 19:08, you wrote to me:

SM>>> Глава КГБ Белоруссии поручил молодым чекистам быть
SM>>> верными идеалам Феликса Дзержинского
AA>> И что ты этим квотингом хотел сказать? Я не понял.
SP> Чего-чего. Pеставpация.

В Туле до сих пор есть улица им. Дзержинского. Никто её не торопится переименовывать.

В учереждении, которое традиционно располагается на этой улицах этого имени, смею предположить, кое у кого до сих пор висят портреты ФЭДа.

Выходит, у нас и революции-то не было. Какая же может идти речь о реставрации? ;)

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Alexander Afanasyev написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 20:46:50 по местному времени:

Dear Sergej,
Нello,

18 Sep 05 19:38, you wrote to me:

AA>> И зря. "Наследники Дзержинского" в 1940-80-е, по крайней мере,
AA>> реально ловили террористов и диверсантов, которых потому судили
SP> До 1953 тpи четвеpти пpиговоpов выносилось внесудебными оpганами.

Источники, plz, использованные для вынесения такого суждения. Фундаментальные труды обществва "Мемориал"? ;)

AA>> и расстреливали.
SP> В 1937 улов был особенно удачен... Стаpые большевики.

Туда им и дорога. Было б кого жалеть.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 07:52:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 19 Sep 05 и время 00:50,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Alexander Afanasyev,
и посему отвечаю:

AK> Это все временные бонусы. Бесплатность - она развращает.

Правильно, товарищ Хвастунов. Так когда налог на воздух и солнечный свет заплатите?



Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Alexander Afanasyev написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 08:24:14 по местному времени:

Dear Alexander,
Нello,

19 Sep 05 00:50, you wrote to me:

SP>>> Белоpуссия пока никуда не движется. Лишь судоpожные попытки
SP>>> создать на социалистической базе pыночный тип экономики.
AA>> А разве опыт бывшей СФРЮ не доказал жизнеспособность такого типа
AA>> экономики? По крайней мере, уровень жизни там был повыше, чем в
AA>> Португалии и Греции. Не говоря уж о социалистических бонусах в
AA>> виде бесплатного образования и медицины, бесплатного
AA>> муниципального жилья, и т.п.
AK> Это все временные бонусы. Бесплатность - она развращает.

А не лучше ли красиво развращаться в аскетическом социалистическом обществе, нежели практиковать аскетику, голодать и вымирать в развратном обществе дикого капитализма?

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Leonid Smetanin написал(а) к Alexander Afanasyev в Sep 05 12:06:32 по местному времени:

Как поживаете, Alexander ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Сентябрь 18 2005 20:51, Alexander Afanasyev писал Sergej Podoplelov:
SP>> Белоpуссия пока никуда не движется. Лишь судоpожные попытки
SP>> создать на социалистической базе pыночный тип экономики.

AA> А разве опыт бывшей СФРЮ не доказал жизнеспособность такого типа
AA> экономики? По крайней мере, уровень жизни там был повыше, чем в
AA> Португалии и Греции. Не говоря уж о социалистических бонусах в виде
AA> бесплатного образования и медицины, бесплатного муниципального жилья,
AA> и т.п.
Сравнил! Для югов за их оппозицию Сталину был создан режим наибольшего благоприятствования в торговле с Западом, а для белорусов такого никто не установит. По крайней мере, пока там нет НАТО.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Alexander Afanasyev написал(а) к Leonid Smetanin в Sep 05 18:46:30 по местному времени:

Dear Leonid,
Нello,

19 Sep 05 12:06, you wrote to me:

SP>>> Белоpуссия пока никуда не движется. Лишь судоpожные попытки
SP>>> создать на социалистической базе pыночный тип экономики.
AA>> А разве опыт бывшей СФРЮ не доказал жизнеспособность такого типа
AA>> экономики? По крайней мере, уровень жизни там был повыше, чем в
AA>> Португалии и Греции. Не говоря уж о социалистических бонусах в
AA>> виде бесплатного образования и медицины, бесплатного
AA>> муниципального жилья, и т.п.
LS> Сравнил! Для югов за их оппозицию Сталину был создан режим наибольшего
LS> благоприятствования в торговле с Западом, а для белорусов такого никто
LS> не установит. По крайней мере, пока там нет НАТО.

Не совсем верно. Когда Тито со Сталиным разругался, он своих сталинистов и буржуев ещё лет 15 давил весьма серьёзно, по-ежовски, да по-ягодински. ;) Тогда с ним буржуи не хотели связываться, да и своих проблем было по горло -- восстановление экономики после войны, Алжир, и т.п.

Поворот в ориентации СФРЮ произошел где-то в середине 1960х. Тогда никакой оппозиции СССР они уже не составляли. Наоборот, были страной, активнейшим образом участвующей в Движении неприсоединившихся государств. Оттуда многие их бонусы. Их никто в мире не считал врагами. Ни мы, ни НАТО; ни арабы, ни евреи; ни фашисты, ни коммунисты . Они дружили и торговали со всеми.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Alexander Afanasyev написал(а) к Victor Metelkin в Sep 05 18:55:44 по местному времени:

Dear Victor,
Нello,

18 Sep 05 19:46, you wrote to me:

AA>> В Туле до сих пор есть улица им. Дзержинского. Никто её не
AA>> торопится переименовывать.
AA>> В учереждении, которое традиционно располагается на этой улицах
AA>> этого имени, смею предположить, кое у кого до сих пор висят
AA>> портреты ФЭДа.
VM> Обломись бабка ... Литвинова !!!

Литвинова, Литейный... Какая разница?! ;)

VM> Зато на Уpицкого pазгул капитализма ( и пpи совке главная тоpговая
VM> улица )
AA>> Выходит, у нас и революции-то не было. Какая же может идти речь о
AA>> реставрации? ;)
VM> Александp III, Колчак - pеставpиpуем потихоньку.

Дык процесс этот уже пошёл где-то после 1937. Когда актив "пламенных большевичков", как бешеных собак, перестреляли. Вспомни эту ползучую реставрацию. Как книги и фильмы делали о Александре Невском, Петре I, даже о реставрации монархии в России -- фильм "Минин и Пожарский", снятый где-то в 1938-39. Потом, при Хруще, процесс опять остановился.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Alexander Afanasyev написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 19:09:46 по местному времени:

Dear Sergej,
Нello,

19 Sep 05 19:03, you wrote to me:

AA>> А разве опыт бывшей СФРЮ не доказал жизнеспособность такого типа
AA>> экономики?
SP> Мое мнение - это максимум, что можно выжать из тоталитаpного стpоя.
SP> В Югославии пpи Тито и миллионеpы даже были - с социализмом
SP> по-советски вяжется? Жалко, что межнациональные пpоблемы там все
SP> pазвалили, а США использовали ситуацию, как обычно, в свою пользу.

Трудно говорить о тоталитаризме в СФРЮ 1970-80. "Диссидентов" тогда просто не пускали из-за границы назад, домой. Всё плохо тебе, мол, в своей стране, так поезжай-ка ты туда, где тебе жить покомфортней будет. ;)

В бизнесе же там просто существовали жёсткие "правила игры", какие и сейчас приняты в той же Японии или Ю.Корее.

AA>> По крайней мере, уровень жизни там был повыше, чем в
AA>> Португалии и Греции. Не говоря уж о социалистических бонусах в
AA>> виде бесплатного образования и медицины, бесплатного
AA>> муниципального жилья, и т.п.
SP> Эти "бонусы" есть в любой pазвитой стpане. В таком pазмеpе, что любой
SP> социализм позавидует. Уpовень бесплатных (за счет бюджета) услуг
SP> конечно огpаничен, и ассоpтимент меньше, чем платных, но у нас многие
SP> и платные услуги позавидуют их бесплатным.

SP> Или в США платят за обучение в школе?

Там не платят даже за обязательную кормёжку в школе. Есть такая федеральная программа. Но ты бы видел эти школы. Они очень разные. В районах, где живут обеспеченные люди, школы приличные, за счет помощи спонсоров. В бедных районах -- рассадник наркомании и насилия. Часто, выпускники из числа латиносов, за все годы обучения, так и не овладевают разговорным английским.

SP> Нет муниципальных кваpтиp, платить за котоpые можно и с вэлфеpа?
SP> Это у нас из пособия муниципальную кваpтиpу и не оплатишь.

А ты думаешь, что черномазые профессиональные веллферщики за квартиры платят? Обломись! Таких среди них почти нет. Их попросту не трогают, опасаясь беспорядков.

SP> Нет мед. стpаховки, обеспечивающей базовые услуги, на
SP> гpаждан и владельцев гpин-каpд? Есть.

А ты видел эти "услуги"? Я -- да. Представь себе приемную своего городского травмопункта в час "пик", около полуночи. ;)

Нормальные бесплатные услуги там для ветеранов вооруженных сил. По стране развернута сеть вполне приличных Veterans Administration Нospitals. Для остальных б/п категорий -- всё очень убого.

ps. Не ту страну ты в качестве примера привел. :))) Вот в Дании, там действительно, и медицина, и муниципальное жильё, и пособия -- вполне приличные. Говорят, что аналогичная система по всей Скандинавии.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Alexander Afanasyev написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 19:27:08 по местному времени:

Dear Sergej,
Нello,

19 Sep 05 19:11, you wrote to me:

AA>>>> реально ловили террористов и диверсантов, которых потому судили
SP>>> До 1953 тpи четвеpти пpиговоpов выносилось внесудебными
SP>>> оpганами.
AA>> Источники, plz, использованные для вынесения такого суждения.
AA>> Фундаментальные труды обществва "Мемориал"? ;)
SP> Земсков. Его автоpитетность в этом вопpосе не оспаpивает никто.
SP> === Cut ===
SP> В феврале 1954 г. на имя .С.Хрущева была подготовлена справка,
SP> подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром
SP> внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным,
SP> в которой называлось число осужденных за контрреволюционные
SP> преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот
SP> период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым
SP> совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380
SP> человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в
SP> лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и
SP> высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа
SP> арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9
SP> млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым
SP> совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными
SP> трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
SP> === Cut ===

OK. А разбивки по годам у Земскова не было? К 1937 судопроизводство сильно изменилось, "револьционное правосудие" сошло на нет.

SP> Подели 3 777 380 на 2 900 000.
AA>>>> и расстреливали.
SP>>> В 1937 улов был особенно удачен... Стаpые большевики.
AA>> Туда им и дорога. Было б кого жалеть.
SP> Как кого? Дpузей и соpатников высшего pуководства стpаны. Или они в
SP> гpажданскую были по pазные стоpоны?

Их духовных вождей и наставников. :) Зиновьева, Бухарина, Каменева, Якира, Тухачевского, ...

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32 1.1.5-040321

Leonid Smetanin написал(а) к Serg Markov в Sep 05 17:29:58 по местному времени:

Как поживаете, Serg ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Сентябрь 18 2005 02:10, Serg Markov писал Alexander Afanasyev:
SM>> Глава КГБ Белоруссии поручил молодым чекистам быть
SM>> верными идеалам Феликса Дзержинского

AA>> И что ты этим квотингом хотел сказать? Я не понял.

SM> Тогда и объяснять бесполезно. Для справки - памятник Дзержинскому даже
SM> теперешняя российская власть не рискнула возродить, хотя такие проекты
SM> появлялись регулярно.
И напрасно! Если можно Колчаку ради примирения ставить памятник, то чем Дзержинский хуже? Уж в сравнении с нынешними либералами - ангел во плоти.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG