OpenZFS

Andrey Mundirov написал(а) к Michael Dukelsky в Mar 23 04:04:08 по местному времени:

Здравствуй, Michael!

Ответ на сообщение Michael Dukelsky (2:5020/1042) к All, написанное 01 мар 23 в 12:34:

MD> Пользуется кто-нибудь OpenZFS? Как впечатления?

К хвалебным отзывам добавлю ложку дегтя. Она таки иногда падает.

Лично у меня система неоднократно висла под высокой нагрузкой, а потом данные были испорчены, при этом scrub говорил, что все хорошо. И это не железо было виновато, после перехода на традиционную ФС все стало нормально. Память была ECC.

Еще у одного человека из ru.unix.bsd без видимых причин перестал монтироваться пул. Никто так и не смог ему помочь.

В общем, лично я стараюсь всячески избегать ZFS. Иногда возникает мысль дать ей второй шанс, но пока нет подходящих задач. В любом случае бэкапиться буду с удвоенной тщательностью.

С наилучшими пожеланиями, Andrey

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 23 01:54:58 по местному времени:

Нello, Andrey!

Thursday March 02 2023 04:04, you wrote to Michael Dukelsky:

AM> Лично у меня система неоднократно висла под высокой нагрузкой, а потом
AM> данные были испорчены, при этом scrub говорил, что все хорошо. И это

Если сервер зависает (интересно, почему?), то данные могут биться потому что софт не успевает их записать.
Конечно, может быть какой-то битый патч, но при зависаниях битую ext4 тоже можно получить.

AM> Еще у одного человека из ru.unix.bsd без видимых причин перестал
AM> монтироваться пул. Никто так и не смог ему помочь.

А в той эхе вообще живые есть? :)

AM> В общем, лично я стараюсь всячески избегать ZFS. Иногда возникает
AM> мысль дать ей второй шанс, но пока нет подходящих задач. В любом
AM> случае бэкапиться буду с удвоенной тщательностью.

А как делать RAID на кучу дисков? Все остальные бесплатные варианты имеют кучу проблем.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Grosbein написал(а) к Sergey Anohin в Mar 23 13:32:24 по местному времени:

02 марта 2023, четверг, в 01:42 NOVT, Sergey Anohin написал(а):

MD>> Пользуется кто-нибудь OpenZFS? Как впечатления?
SA> Для дома оно не нужно, жрет память и чтобы данные были целые нужен ECC.

ECC необязательно для ZFS, это миф.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 23 13:40:05 по местному времени:

02 марта 2023, четверг, в 04:04 NOVT, Andrey Mundirov написал(а):

MD>> Пользуется кто-нибудь OpenZFS? Как впечатления?
AM> К хвалебным отзывам добавлю ложку дегтя. Она таки иногда падает.
AM> Лично у меня система неоднократно висла под высокой нагрузкой, а потом данные
AM> были испорчены, при этом scrub говорил, что все хорошо.

Если scrub говорит, что всё хорошо, значит данные испорчены не по вине ZFS,
а по вине кривого приложения, которое пишет свои данные против рекомендаций
на тему crash consistency - у таких приложений данные будут портиться
в том числе и если питание внезапно пропадёт, к примеру.

AM> Еще у одного человека из ru.unix.bsd без видимых причин перестал монтироваться
AM> пул. Никто так и не смог ему помочь.

У него вовсе не "без видимых причин", у него были косяки именно с железом
и не было избыточности в пуле.

Вот это действительно очень плохая особенность ZFS: оно очень сильно
полагается на избыточность и если у тебя только один диск,
то ZFS лучше не использовать. ZFS предназначена в первую очередь
для зеркалирования или RAIDZ. Ещё можно использовать ZFS,
если избыточность обеспечена нижними уровнями, типа внутри виртуалки
в гипервизоре, уже использующим RAID с избыточностью.

AM> В общем, лично я стараюсь всячески избегать ZFS. Иногда возникает мысль дать ей
AM> второй шанс, но пока нет подходящих задач. В любом случае бэкапиться буду с
AM> удвоенной тщательностью.

С одним диском не имеет смысла.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 23 21:24:29 по местному времени:

Нello, Dmitry!

SA>> Для дома оно не нужно, жрет память и чтобы данные были целые нужен
SA>> ECC. А так все гибко очень, модно, молодёжно
DP> ECC нужна вообще, не важно, дома или нет, с другими fs данные будут просто биться, тихо.

Хз, не видел ни одного бытового ноутбука или десткопа с установленной рамой с ECC (кастом сборки не в счет)


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 23 21:26:25 по местному времени:

Нello, Eugene!

MD>>> Пользуется кто-нибудь OpenZFS? Как впечатления?
SA>> Для дома оно не нужно, жрет память и чтобы данные были целые нужен ECC.
EG> ECC необязательно для ZFS, это миф.

Расскажи это моему пулу :)))
Если ты помнишь в другой эхе давно я описывал кейз когда при заходе в каталог я ловил кернел паник :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergey Anohin в Mar 23 19:54:08 по местному времени:

Нello, Sergey!

Thursday March 02 2023 21:24, you wrote to me:

DP>> ECC нужна вообще, не важно, дома или нет, с другими fs данные
DP>> будут просто биться, тихо.

SA> Хз, не видел ни одного бытового ноутбука или десткопа с установленной
SA> рамой с ECC (кастом сборки не в счет)

Lenovo ThinkPad P51? Dell Precision 7540?


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Grosbein написал(а) к Sergey Anohin в Mar 23 03:29:40 по местному времени:

02 марта 2023, четверг, в 21:26 NOVT, Sergey Anohin написал(а):

MD>>>> Пользуется кто-нибудь OpenZFS? Как впечатления?
SA>>> Для дома оно не нужно, жрет память и чтобы данные были целые нужен ECC.
EG>> ECC необязательно для ZFS, это миф.
SA> Расскажи это моему пулу :)))
SA> Если ты помнишь в другой эхе давно я описывал кейз когда при заходе в каталог я
SA> ловил кернел паник :)

У тебя был пул без избыточности. И отличие памяти non-ECC от ECC
лишь в том, что ECC иногда может скорректировать ошибку,
а если не может, но определяет - будет тот же самый kernel panic,
хрен редьки не слаще. Если память начала дохнуть, её в любом случае
надо менять, хоть она ECC, хоть без.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Andrey Mundirov написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 23 04:09:22 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

Ответ на сообщение Eugene Grosbein (2:5006/1) к Andrey Mundirov, написанное 02 мар 23 в 13:40:

AM>> Лично у меня система неоднократно висла под высокой нагрузкой, а
AM>> потом данные были испорчены, при этом scrub говорил, что все
AM>> хорошо.
EG> Если scrub говорит, что всё хорошо, значит данные испорчены не по вине
EG> ZFS, а по вине кривого приложения, которое пишет свои данные против
EG> рекомендаций на тему crash consistency - у таких приложений данные
EG> будут портиться в том числе и если питание внезапно пропадёт, к
EG> примеру.

С этим все понятно, но если бы она не висла, не было бы никакой порчи. А почему она висла, я так и не узнал, не было доступа к консоли. Избавился от ZFS, и сразу все нормально заработало. Значит, не в железе дело было.

AM>> В общем, лично я стараюсь всячески избегать ZFS. Иногда возникает
AM>> мысль дать ей второй шанс, но пока нет подходящих задач. В любом
AM>> случае бэкапиться буду с удвоенной тщательностью.
EG> С одним диском не имеет смысла.

Сегодня мне принесли сервер с 4 дисками. Вот и думаю, поставить на него сабж или не выпендриваться и сделать традиционный mdraid. Все равно фичи типа сжатия и дедубликации не нужны.

С наилучшими пожеланиями, Andrey

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 23 21:02:24 по местному времени:

Нello, Dmitry!

SA>> Хз, не видел ни одного бытового ноутбука или десткопа с установленной
SA>> рамой с ECC (кастом сборки не в счет)
DP> Lenovo ThinkPad P51? Dell Precision 7540?

Спорить не буду, возможно, но в описании не нашел нигде, поверю на слово :)
Но это выглядит вроде как бизнес сегмент?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido