Как Европа доказала всему миру бесперспективность развития альтернативн

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 21 07:25:54 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 22.09.2021 08:47 you wrote:

AM>>>> А для отопления и ГВС (опять же только своего дома) ставишь
AM>>>> на крыше дома солнечные коллекторы.
BP>>> Особенно хорошо они будут отапливать дом зимой :-)
AM>> Из опыта проектирования автоматики таких коллекторов: в пусть и
AM>> морозные, но солнечные дни они легко разогревают теплоноситель до
AM>> 120-150 градусов - приходится даже останавливать его циркуляцию,
AM>> что бы вода в бойлерах не закипела. Да, это днем... но ведь в
AM>> радиаторы отопления подается не первичный теплоноситель из
AM>> солнечного контура, а нагретая им вода из теплонакопителей.
AM>> Которые представляют собой термосы. Иесли объем накопленной
AM>> горячей воды достаточно большой, а дом хорошо теплоизолирован -
AM>> то ее хватит на отопление дома всю ночь.
VM> Моорзный это минус 25, а солнечный - когда только 5 см снега за
VM> ночь навалило?

Главное, что бы утром снегопад прекратился и тучи разошлись.

BP>>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров
BP>>> биогаза в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и
BP>>> занимает площадь до 40 кв.м.
BP>>> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1 Что такое 6-8 кубометров
BP>>> газа? Это примерно 6-8 часов горения 4-конфорочной плиты на
BP>>> полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи газа в
BP>>> котельную ферма очень быстро закончится...
AM>> В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается.
AM>> Притом, что отапливает своим биогазом не только себя, но и
AM>> полсела еще...
VM> Что там с дотациями?

Ничего - это частная ферма.

VM> У фрицев был случай, с солнечной генрацией. Помнишь? Ну когда они
VM> забыли на ночь отключить?

Как то слабо верится, что фрицы не дружат с автоматикой и у них все на ручном регулировании только...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 10:06:14 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 23.09.21 7:25 you wrote:

AM>>> В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается.
AM>>> Притом, что отапливает своим биогазом не только себя, но и
AM>>> полсела еще...
VM>> Что там с дотациями?
AM> Ничего - это частная ферма.

Сомнительно. Есть ведь скрытые дотации.

VM>> У фрицев был случай, с солнечной генрацией. Помнишь? Ну когда они
VM>> забыли на ночь отключить?
AM> Как то слабо верится, что фрицы не дружат с автоматикой и у них
AM> все на ручном регулировании только...

Может сломалась. Это же мошенники были.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 12:26:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Sep 22 2021 07:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> А для отопления и ГВС (опять же только своего дома) ставишь на
AM>>> крыше дома солнечные коллекторы.
BP>> Особенно хорошо они будут отапливать дом зимой :-)

AM> Из опыта проектирования автоматики таких коллекторов: в пусть и морозные,
AM> но солнечные дни они легко разогревают теплоноситель до 120-150 градусов -
AM> приходится даже останавливать его циркуляцию, что бы вода в бойлерах не
AM> закипела. Да, это днем...

И в южных широтах. (световой день 1 января на широте Кишинёва 08 часов 36 минут).

А вот что в более северных широтах 1 января:
Световой день на широте Ярославля 06 часов 43 минуты.
Световой день на широте Санкт-Петербурга 06 часов 04 минуты.

Минус тучи, минус снег. Или сразу после каждого снегопада лазить на крышу чистить эти коллекторы?

AM> но ведь в радиаторы отопления подается не первичный теплоноситель из
AM> солнечного контура, а нагретая им вода из теплонакопителей. Которые
AM> представляют собой термосы. Иесли объем накопленной горячей воды
AM> достаточно большой, а дом хорошо теплоизолирован - то ее хватит на
AM> отопление дома всю ночь.

В общем, отопительное чучхе в каждом отдельно взятом доме.

Причём обитатели этого дома должны уподобиться носителям идей чучхе не только по названию, но и по жизни - так же быть постоянно сознательными, бдительными и вообще жить в постоянной борьбе с вражеским климатическим окружением, по образцу революционных северокорейских товарищей.

AM>>> Или, допустим, у тебя есть ферма. Ты не выбрасываешь коровий
AM>>> навоз в мусор,
BP>> Не в мусор, а в навозную кучу, где он перепревает и превращается в
BP>> удобрение, которое можно внести на своё поле, а можно продать за
BP>> деньги.
AM>>> а производишь из него биогаз для своей котельной и кухни.
BP>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров биогаза
BP>> в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и занимает площадь
BP>> до 40 кв.м. https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1 Что такое 6-8
BP>> кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения 4-конфорочной
BP>> плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи газа в
BP>> котельную ферма очень быстро закончится...

AM> В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается. Притом, что
AM> отапливает своим биогазом не только себя, но и полсела еще...

Так это, значит, уже не индивидуальный биогазовый котёл, а целая котельная. Принципиально другой уровень стоимости оборудования, принципиально другие денежные затраты и трудозатраты на обслуживание. Опять же, централизация.

Причём ещё, биогаз как делается из говна, так и греет как говно, по сравнению с природным газом:

https://www.dto-zao.ru/kotelninabiogaze
По отношению к наиболее распространенным бытовым приборам и горелкам, приспособленным для использования бутана и пропана, можно отметить, что бутан и пропан обладают теплотворной способностью почти в 3 раза выше, чем биогаз, и даёт в два раза большее пламя. Перевод горелок на работу на биогазе всегда приводит к более низким уровням работы приборов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 21 08:13:18 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 23.09.2021 10:06 you wrote:

AM>>>> В Будештах такая ферма почему то уже лет 10 не заканчивается.
AM>>>> Притом, что отапливает своим биогазом не только себя, но и
AM>>>> полсела еще...
VM>>> Что там с дотациями?
AM>> Ничего - это частная ферма.
VM> Сомнительно. Есть ведь скрытые дотации.

Это мечта наших колхозников. Но на данный момент государство им болт дает, а не дотации. Из-за этого у нас импортные продукты из стран ЕС дешевле отечественных - там то как раз такие дотации есть.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 14:49:51 по местному времени:

Привет Boris!

21 Сен 21 23:29, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


BP> Норматив допустимой мощности для частного дома - 15 кВт.

BP> Ветрогенератор на 15 кВт мощности (при ветре 9 м/c) - это башня 12
BP> метров, а на ней ветроколесо диаметром 9,5 метров. Т.е. всё это
BP> сооружение - высотой с 5-этажный дом.

Да, сравнение с домом - наводит страх. Только не 5 этажей, а максимум 4, а лёжа на земле - всего 12 уверенных шагов в длину.:) Собственно, размер, если не ошибаюсь, стандартной стальной трубы для сантехники, например.

...

BP> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров биогаза в
BP> сутки потребляет до 25 киловатт электричества и занимает площадь до 40
BP> кв.м.
BP> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1



BP> Что такое 6-8 кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения
BP> 4-конфорочной плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи
BP> газа в котельную ферма очень быстро закончится...

Круто ты посчитал! А если ближе к жизни, то это месяц готовки на плите на семью.
Ты бы ещё для электростанции в миллисекундах привёл цифру скорости потребления 8 кубов газа, для бОльшего эффекта.:)

И вообще, Инстербург освещался газовыми фонарями именно от какашечного газа.

https://interesnoe.me/view/content/1


Cheslav.



... ТИХО! ИДЕТ ПЬЯНКА!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 19:51:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Sep 24 2021 14:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Норматив допустимой мощности для частного дома - 15 кВт.

BP>> Ветрогенератор на 15 кВт мощности (при ветре 9 м/c) - это башня 12
BP>> метров, а на ней ветроколесо диаметром 9,5 метров. Т.е. всё это
BP>> сооружение - высотой с 5-этажный дом.

CO> Да, сравнение с домом - наводит страх. Только не 5 этажей, а максимум 4,
CO> а лёжа на земле - всего 12 уверенных шагов в длину.:) Собственно, размер,
CO> если не ошибаюсь, стандартной стальной трубы для сантехники, например.

Разница в восприятии человеком расстояний по горизонтали и по вертикали огромна, и каждый знает это на собственном опыте.

Такая ветроустановка - высотой со взрослое дерево средней полосы России. Представь себе, что она торчит у тебя над участком, и при ветре крутит своим 9-метровым колесом. Для сравнения - длина городского автобуса ЛиАЗ 10,5 метров.

Есть подозрение, что ты скоро начнёшь всеми фибрами души желать штиля и безветрия.

BP>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров биогаза в
BP>> сутки потребляет до 25 киловатт электричества и занимает площадь до 40
BP>> кв.м.
BP>> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1

BP>> Что такое 6-8 кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения
BP>> 4-конфорочной плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой подачи
BP>> газа в котельную ферма очень быстро закончится...

CO> Круто ты посчитал! А если ближе к жизни, то это месяц готовки на плите на
CO> семью. Ты бы ещё для электростанции в миллисекундах привёл цифру скорости
CO> потребления 8 кубов газа, для бОльшего эффекта.:)

CO> И вообще, Инстербург освещался газовыми фонарями именно от какашечного
CO> газа.

Во времена, когда в Инстербурге было введено газовое освещение на улицах (1864 год), в нём уже проживало 15000 человек. Т.е. сырья для какашечного газа было весьма много.

Кстати, яркость наилучших образцов тогдашних осветительных горелок - 15 свечей. Расход газа - 1 кубометр в час на 7 горелок. https://culture.wikireading.ru/856

Т.е. упомянутая выше биогазовая установка БУГ-1 даст газа всего лишь на 4-5 горелок образца 1864 года, зажигаемых по ночам. С общей яркостью в 60 свечей (одна лампочка на 40 ватт). И сожрёт при этом 25 киловатт электричества.

Но вот парадокс: именно в этом тусклом свете ложь зелёных бесов будет видна особенно хорошо.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 10:40:41 по местному времени:

Привет Boris!

04 Окт 21 19:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP>>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров
BP>>> биогаза в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и
BP>>> занимает площадь до 40 кв.м.
BP>>> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1

BP>>> Что такое 6-8 кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения
BP>>> 4-конфорочной плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой
BP>>> подачи газа в котельную ферма очень быстро закончится...

CO>> Круто ты посчитал! А если ближе к жизни, то это месяц готовки на
CO>> плите на семью. Ты бы ещё для электростанции в миллисекундах
CO>> привёл цифру скорости потребления 8 кубов газа, для бОльшего
CO>> эффекта.:)

CO>> И вообще, Инстербург освещался газовыми фонарями именно от
CO>> какашечного газа.

BP> Во времена, когда в Инстербурге было введено газовое освещение на
BP> улицах (1864 год), в нём уже проживало 15000 человек. Т.е. сырья для
BP> какашечного газа было весьма много.

BP> Кстати, яркость наилучших образцов тогдашних осветительных горелок -
BP> 15 свечей. Расход газа - 1 кубометр в час на 7 горелок.
BP> https://culture.wikireading.ru/856

BP> Т.е. упомянутая выше биогазовая установка БУГ-1 даст газа всего лишь
BP> на 4-5 горелок образца 1864 года, зажигаемых по ночам. С общей
BP> яркостью в 60 свечей (одна лампочка на 40 ватт). И сожрёт при этом 25
BP> киловатт электричества.

А в Чернике оно тоже жрало киловатты?

BP> Но вот парадокс: именно в этом тусклом свете ложь зелёных бесов будет
BP> видна особенно хорошо.

Это всё хорошо локально. Где то на даче, где то ещё. Но АЭС этим заменить, имхо, не реально.



Cheslav.



... Жду ответa кaк Чечня суверенитетa.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 17:40:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 05 2021 10:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Биогазовая установка БУГ-1 для производства 6-8 кубометров
BP>>>> биогаза в сутки потребляет до 25 киловатт электричества и
BP>>>> занимает площадь до 40 кв.м.
BP>>>> https://www.bmpa.ru/bioreaktor-bug-1

BP>>>> Что такое 6-8 кубометров газа? Это примерно 6-8 часов горения
BP>>>> 4-конфорочной плиты на полную мощность. Пожалуй, с такой нормой
BP>>>> подачи газа в котельную ферма очень быстро закончится...

CO>>> Круто ты посчитал! А если ближе к жизни, то это месяц готовки на
CO>>> плите на семью. Ты бы ещё для электростанции в миллисекундах
CO>>> привёл цифру скорости потребления 8 кубов газа, для бОльшего
CO>>> эффекта.:)

CO>>> И вообще, Инстербург освещался газовыми фонарями именно от
CO>>> какашечного газа.

BP>> Во времена, когда в Инстербурге было введено газовое освещение на
BP>> улицах (1864 год), в нём уже проживало 15000 человек. Т.е. сырья для
BP>> какашечного газа было весьма много.

BP>> Кстати, яркость наилучших образцов тогдашних осветительных горелок -
BP>> 15 свечей. Расход газа - 1 кубометр в час на 7 горелок.
BP>> https://culture.wikireading.ru/856

BP>> Т.е. упомянутая выше биогазовая установка БУГ-1 даст газа всего лишь
BP>> на 4-5 горелок образца 1864 года, зажигаемых по ночам. С общей
BP>> яркостью в 60 свечей (одна лампочка на 40 ватт). И сожрёт при этом 25
BP>> киловатт электричества.

CO> А в Чернике оно тоже жрало киловатты?

Не было тогда проводов с киловаттами. Разве что подогревать дровами или углем. Но пишут, что на этом заводе газ выделялся в процессе естественного брожения фекалий в нескольких кирпичных зданиях-газгольдерах.
В общем, завод был серьёзных размеров:

https://interesnoe.me/source-44853984/post-669989
https://pastvu.com/p/1420045
https://pastvu.com/p/1131193

BP>> Но вот парадокс: именно в этом тусклом свете ложь зелёных бесов будет
BP>> видна особенно хорошо.

CO> Это всё хорошо локально. Где то на даче, где то ещё. Но АЭС этим
CO> заменить, имхо, не реально.

Это даже локально не потянет никогда от слова "вообще", если считать нормальную нагрузку в частном доме на все случаи жизни (включая обогрев, нормальный свет, подачу воды, всякие там чайники, плитки, холодильники, стиралки, телевизоры, циркулярки, косилки и копалки) - а не фитюльку и профанацию типа "вот, можно зарядить телефон и запитать пару светодиодных лампочек".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 19:26:53 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 21 17:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> Во времена, когда в Инстербурге было введено газовое освещение
BP>>> на улицах (1864 год), в нём уже проживало 15000 человек. Т.е.
BP>>> сырья для какашечного газа было весьма много.

BP>>> Кстати, яркость наилучших образцов тогдашних осветительных
BP>>> горелок - 15 свечей. Расход газа - 1 кубометр в час на 7
BP>>> горелок.
BP>>> https://culture.wikireading.ru/856

BP>>> Т.е. упомянутая выше биогазовая установка БУГ-1 даст газа всего
BP>>> лишь на 4-5 горелок образца 1864 года, зажигаемых по ночам. С
BP>>> общей яркостью в 60 свечей (одна лампочка на 40 ватт). И сожрёт
BP>>> при этом 25 киловатт электричества.

CO>> А в Чернике оно тоже жрало киловатты?

BP> Не было тогда проводов с киловаттами.

Именно!

BP> Разве что подогревать дровами
BP> или углем. Но пишут, что на этом заводе газ выделялся в процессе
BP> естественного брожения фекалий в нескольких кирпичных
BP> зданиях-газгольдерах. В общем, завод был серьёзных размеров:

BP> https://interesnoe.me/source-44853984/post-669989
BP> https://pastvu.com/p/1420045
BP> https://pastvu.com/p/1131193

Так я сам видел эти остатки.:) Я же тут.

BP>>> Но вот парадокс: именно в этом тусклом свете ложь зелёных бесов
BP>>> будет видна особенно хорошо.

CO>> Это всё хорошо локально. Где то на даче, где то ещё. Но АЭС этим
CO>> заменить, имхо, не реально.

BP> Это даже локально не потянет никогда от слова "вообще", если считать
BP> нормальную нагрузку в частном доме на все случаи жизни (включая
BP> обогрев, нормальный свет, подачу воды, всякие там чайники, плитки,
BP> холодильники, стиралки, телевизоры, циркулярки, косилки и копалки) - а
BP> не фитюльку и профанацию типа "вот, можно зарядить телефон и запитать
BP> пару светодиодных лампочек".

Косилки и копалки вычёркиваем. Давай исходить из реальных цифр. Примерно, 300-400 кВтЧ в месяц.

Знакомый, ещё на родине, где и горячую воду греть не надо было и отапливаться, разводил локальную сетку по району. Так у него вся аппаратура сожрала за месяц почти тыщу кВтЧ, но с дури - сам знаешь что бывает.:)

Т.е. фактически, ветряк годится только осветить туалет и дорожку к нему.:)



Cheslav.



... Глаза боятся, а руки из жопы.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 10:16:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 07 2021 19:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Кстати, яркость наилучших образцов тогдашних осветительных
BP>>>> горелок - 15 свечей. Расход газа - 1 кубометр в час на 7
BP>>>> горелок.
BP>>>> https://culture.wikireading.ru/856
BP>>>> Т.е. упомянутая выше биогазовая установка БУГ-1 даст газа всего
BP>>>> лишь на 4-5 горелок образца 1864 года, зажигаемых по ночам. С
BP>>>> общей яркостью в 60 свечей (одна лампочка на 40 ватт). И сожрёт
BP>>>> при этом 25 киловатт электричества.
CO>>> А в Чернике оно тоже жрало киловатты?
BP>> Не было тогда проводов с киловаттами.
CO> Именно!

И качество жизни без этих проводов было такое, что современный человек из электрифицированного мира взвыл бы уже в первые сутки.

BP>> Разве что подогревать дровами
BP>> или углем. Но пишут, что на этом заводе газ выделялся в процессе
BP>> естественного брожения фекалий в нескольких кирпичных
BP>> зданиях-газгольдерах. В общем, завод был серьёзных размеров:

BP>> https://interesnoe.me/source-44853984/post-669989
BP>> https://pastvu.com/p/1420045
BP>> https://pastvu.com/p/1131193

CO> Так я сам видел эти остатки.:) Я же тут.

Ну, другие тоже посмотрят :-) Примечательно - завод уже в те времена стоял в плотной застройке. Неужели от него ничем не воняло?

BP>>>> Но вот парадокс: именно в этом тусклом свете ложь зелёных бесов
BP>>>> будет видна особенно хорошо.

CO>>> Это всё хорошо локально. Где то на даче, где то ещё. Но АЭС этим
CO>>> заменить, имхо, не реально.

BP>> Это даже локально не потянет никогда от слова "вообще", если считать
BP>> нормальную нагрузку в частном доме на все случаи жизни (включая
BP>> обогрев, нормальный свет, подачу воды, всякие там чайники, плитки,
BP>> холодильники, стиралки, телевизоры, циркулярки, косилки и копалки) - а
BP>> не фитюльку и профанацию типа "вот, можно зарядить телефон и запитать
BP>> пару светодиодных лампочек".

CO> Косилки и копалки вычёркиваем. Давай исходить из реальных цифр. Примерно,
CO> 300-400 кВтЧ в месяц.

Ну вот ещё, вычёркиваем. А чем ты будешь картофельник перекапывать - ручной лопатой? А косить траву у себя на участке, и вокруг него? Она растёт со страшной силой. Можно, конечно, ходить и махать косой-литовкой, а где с ней не развернуться, стричь ручными ножницами. Но, блин, 21-й век на дворе...

CO> Знакомый, ещё на родине, где и горячую воду греть не надо было и
CO> отапливаться, разводил локальную сетку по району. Так у него вся
CO> аппаратура сожрала за месяц почти тыщу кВтЧ, но с дури - сам знаешь что
CO> бывает.:)

CO> Т.е. фактически, ветряк годится только осветить туалет и дорожку к
CO> нему.:)

Экономить так экономить! Для этого достаточно ручного фонарика. Можно даже с механической зарядкой :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027