виртуализация и эхотаг

Eugene Grosbein написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 01:20:25 по местному времени:

10 апр 2015, пятница, в 19:59 NOVT, Ivan Novikov написал(а):

IN> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных восемь
IN> гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных машинах делать, и
IN> подумал, а может это и мне это надо?

IN> Или для таких целей лучше и не пробовать?

С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Valery Lutoshkin написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 13:06:10 по местному времени:

Нi, Ivan!

10 Apr 2015 20:59, Ivan Novikov wrote to All:
IN> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных
IN> восемь гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных
IN> машинах делать, и подумал, а может это и мне это надо? Функции сервера -
IN> конторский маршрутизатор, почтовик+спамодавка+антивирус, низкозагруженная
IN> самба для файлопомойки и некоторое количество остальной мелочи. Для чего
IN> мне всё это может понадобиться? А для бэкапленья всей виртуальной машины
IN> целиком и для беспроблемного её переноса на другое железо если такой
IN> случай произойдёт. Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и
IN> r-keeperом. Благо там из ресурсов в основном памяти с полгига надо.
IN> Как с этим делом фря обходится? И что там нынче вменяемое есть - ESXi,
IN> Нyper-V, XEN? Или для таких целей лучше и не пробовать?

Я активно использую ESXi под подобные задачи. Только что не с фрей, а с
lin/win. Очень удобно и ресурсы (особенно память и диски) используются гораздо
эффективнее. На домашнем сервере с 8GB RAM крутится 5 виртуалок сейчас.

Нyper-V более эффективен для виртуализации Win-only, с другими системами ESXi
работает лучше. XEN де-факто можно считать мертвым.

Bye, Valery

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Valentin Davydov написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 13:36:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Ivan Novikov <Ivan.Novikov@f31.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 10 Apr 2015 20:59:00 +0300
>
>Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных восемь
>гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных машинах делать, и
>подумал, а может это и мне это надо?
>Функции сервера - конторский маршрутизатор, почтовик+спамодавка+антивирус,
>низкозагруженная самба для файлопомойки и некоторое количество остальной
>мелочи.
>Для чего мне всё это может понадобиться? А для бэкапленья всей виртуальной
>машины целиком и для беспроблемного её переноса на другое железо если такой
>случай произойдёт.
>Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там из
>ресурсов в основном памяти с полгига надо.
>
>Как с этим делом фря обходится?

Для виртуализации во фре есть bhyve. А бэкап/перенос на другое железо можно
и с живого сервера делать разнообразными способами, от rsync до iscsi mirror.
Разве что потом придётся поправить имена сетевых интерфейсов в rc.conf и
(не всегда) дисковых устройств в fstab.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 13:41:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 11 Apr 2015 01:20:25 +0300
>
> IN> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных
> IN> восемь
> IN> гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных машинах
> IN> делать, и
> IN> подумал, а может это и мне это надо?
>
> IN> Или для таких целей лучше и не пробовать?
>
>С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.

Отчего ж? У меня есть вполне успешная виртуалка на одноядерном x86 хосту
с 2 гигами. Крутится там древний MSIE для веб-управления цисками. Правда,
это виртуалбокс, и хост встаёт колом пока эта винда загружается да браузер
стартует, но потом более-менее работать можно.

Хот ты прав в том, что виртуалки, особенно когда их несколько, жрут память
будь здоров.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 14:10:49 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Ivan Novikov <Ivan.Novikov@f31.n5080.z2.fidonet.org> wrote:

IN> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и внезапных восемь
IN> гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в виртуальных машинах делать, и
IN> подумал, а может это и мне это надо?
IN> Функции сервера - конторский маршрутизатор, почтовик+спамодавка+антивирус,
IN> низкозагруженная самба для файлопомойки и некоторое количество остальной
IN> мелочи.
вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
В частности и потому, что если поломают маршрутизатор - кирдык заодно почте и
файлопомойке.
И вот для разделения помоек - в принципе, может использоваться и виртуализация.
Хотя лично я для подобных контор из полутора калек предпочел бы пару физических
коробок.

IN> Для чего мне всё это может понадобиться? А для бэкапленья всей виртуальной
IN> машины целиком и для беспроблемного её переноса на другое железо если такой
freebsd гораздо эффективнее бэкапится штатными средствами, и на другое железо
тоже переносится гораздо проще и быстрее.

IN> Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там из
IN> ресурсов в основном памяти с полгига надо.
понятия не имею, что это, но "пол-гига" это винда примерно 95.

IN> Как с этим делом фря обходится?
плохо. Как и с любым другим и по тем же самым причинам.

IN> И что там нынче вменяемое есть - ESXi, Нyper-V, XEN?
под freebsd из заведомо работающего есть только virtualbox. В обратную сторону
- из перечисленного более-менее удобно работать с esxi. Но ей надо уметь
пользоваться, если работоспособность представляет хоть какой-то интерес, а не
тупо моргать на сообщения об ошибке scsi контроллера, напрочь отсутствующего в
твоем сервере.

IN> Или для таких целей лучше и не пробовать?
я пока целей кроме как "подрочить" не наблюдаю.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Valentin Davydov в Apr 15 01:47:22 по местному времени:

11 апр 2015, суббота, в 12:41 NOVT, Valentin Davydov написал(а):

>>С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.
VD> Отчего ж? У меня есть вполне успешная виртуалка на одноядерном x86 хосту
VD> с 2 гигами. Крутится там древний MSIE для веб-управления цисками. Правда,
VD> это виртуалбокс, и хост встаёт колом пока эта винда загружается да браузер
VD> стартует, но потом более-менее работать можно.

О чем и речь, производительностью в твоём случае и не пахнет,
у тебя другая задача решается.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 01:48:20 по местному времени:

11 апр 2015, суббота, в 16:41 NOVT, Ivan Novikov написал(а):

IN>>> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и
IN>>> внезапных восемь гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в
IN>>> виртуальных машинах делать, и подумал, а может это и мне это надо?
IN>>> Или для таких целей лучше и не пробовать?
EG>> С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.
IN> в нынешнем варианте оно вполне успешно живёт на двух гигах.

С околонулевой нагрузкой?

IN> ну, допустим, можно ещё пару накинуть на будущее увеличение размеров спамодавки
IN> и антивируса
IN> неужели сама виртуальная машина много жрёт?

Сама не много, но ведь дедупликации памяти у тебя нет?
Отсюда оверхед.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 01:52:03 по местному времени:

11 апр 2015, суббота, в 13:10 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.

Десять лет назад было вполне. Да и сейчас в некоторых местах вполне.

AK> В частности и потому, что если поломают маршрутизатор - кирдык заодно почте и
AK> файлопомойке.

Это далеко не факт. Нынешние ломальщики больше напоминают грипп,
чем чуму - выгоднее паразитировать, чем убивать.

AK> И вот для разделения помоек - в принципе, может использоваться и виртуализация.

Или jails. Почту в один, веб в другой, базу данных в третий, хост роутит.

Eugene
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 18:49:20 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Это нормально. Свято место пусто не бывает, другие его займут.
ну да, отличная напутственная речь оставшимся без работы сотрудникам и
владельцу, оставшемуся банкротом.

EG>>> Это далеко не факт. Нынешние ломальщики больше напоминают грипп,
EG>>> чем чуму - выгоднее паразитировать, чем убивать.
AK>> при наличии отсутствия прямых рук и денег на них - это в целом
AK>> безразлично,
AK>> результат тот же самый.
EG> Неправда. Примеров обратного полно, взять хотя бы пачку прошлогодних
EG> утечек данных у гигантов, начиная с LinkedIn.
линкедин переживет, а говносайтик с тысчонкой активных юзеров - нет.

EG>>> Или jails.
AK>> или jails, если все помойки freebsd. Правда, особых преимуществ сегодня у
AK>> джейла нет - обслуживать не проще, перемещать не проще, бэкапать отдельно
AK>> от прочих сложнее.

EG> Ты опять говоришь о том, чего не используешь. Обслуживать пачку jails
ты опять лучше меня знаешь что я использую а что нет.

EG> через портовый ezjail проблем нет никаких.
EG> Перемещать/бекапить тоже не сложнее,
EG> чем отдельный каталог или отдельную fs (я предпочитаю второе).
ну и получается по fs (а то и по четыре) на jail или остаются только средства
бэкапа, работающие с какими-то там "каталогами", то и другое явно хуже чем
если иметь дело с vm или с физической коробкой, где и fs всегда выделенная, и
помимо этих способов еще можно копировать сам носитель.
Смысла в джейле в такой позе на сегодня я не вижу. Смысл остался как раз там,
где есть выгода от НЕ предоставления ему отдельного файлового пространства.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 18:50:50 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Зачем внутри виртуалки гонять с XP что-либо кроме windows-специфичного
EG> софта, зачем там внутри антивирусы, браузеры и офис на постоянной основе?
перерастешь конторы-помойки - узнаешь.

EG> Антивирусы нужны лишь тем, кому квалификация не позволяет обходиться без них.
утипусеньки.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4